Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Волосатый]

Как ни странно, но ВСЕГДА!! Это главная!...Нее, главнейшая задача
существования человека здесь, на Земле!

Наталья, не всегда.
Шелт пытается объяснить, что можно обойтись и внутренней тишиной. Хотя на самом деле мыслительный процесс там не останавливается. Меняется качество.
Просто мы этого не видим, так как не освоили этого в том качестве, поэтому нихрена не понимаем и нам кажется это некоторого рода маразмом.
Ну еще кое-что недоговаривает.

[Шелтопорог]

Про думанье и недуманье: ну, вы даёте!
Мозг не может не работать! Как и любой другой орган!
Прямо-таки, клетки взяли и остановились, как часы
на сутки...Ххаа! Убили! Зарезали!..

 Пока - двоечка. 
 Разве мозг - это ТОЛЬКО думание?
И что, если перестать шебуршать словами в мозгу, он остановится?  Клетки замрут?  )))
Наташ, тебя явно кто-то жестоко обманул. )))

Другое дело, ПРО ЧТО ДУМАЕТ мозг. Вот, ЭТО главный
вопрос морали, эстетики и всё такое прочее.
Даже больной мозг "думает" свои больные "думанья", но
всё-таки, что-то "на гора" производит...

 Об этом пока еще рано.  Хотя, "мозгу"  без разницы. Но мы пока не об этом.))
 

[Шаня]

Цитата: Шаня от Сегодня в 19:46:42
И так, несколько лет.

Немного не понятно... Дело в том, что такая "практика" не может быть полноценной, если она эпизодична. Некое состояние "из недуманья" будет расширяться в конце концов на весь образ жизни. Образуется крепкая устойчивая связь с этим состоянием. И в последствии, даже при решении трудных математических задач, "присутствие" этого состояния никуда не денется.

а что именно не понятно, Лье?

дело в том, что это происходило систематически, и каждый день, и без перерывов, за редким исключением...
и теперь .. это стало нормой, просто делать много из того, что стало привычкой.

[Закaн]

Если вникнуть в суть лишнего думания, то окажется, что оно не только не нужно,  оно  просто, стабильно  выносит наши силы  в канализацию. Но тем не менее, мы это делаем и даже не ставим под сомнение правильность этой глупости...

Начнем с того, что сделать так - чтобы не думать вообще, очень трудно. И тут не нужно самого себя обманывать - типа я впал в медитацию и отключился от всего мира,  как наркоз под листеноном и дроперидолом.
При этом  не самое главное пришедшие  мысли - о каких-то там насущных делах человека, про квартплату, кризис на Украине или вонь в лифте.. Хотя и это тоже. В первую очередь начнут приходить мысли от самого тела: что-то сербит в нос...  почему я кашлянул? ... как-то неудобно левой пятке... ой как чешется спина... и так далее.. Потом придут мысли как отказаться от этих мыслей.. пока будешь от них отказываться вспомнишь,  что на кухне кипит кастрюля.. да и в дверь кто-то звонит...
Единственное место где я всего раз в жизни достиг полной внутренней тишины, это был специальный салон о котором я как-то тут уже рассказывал.
Это фантастическое чувство.
Как будто заново родился.. но через недельку суета и кутерьма этого мира все равно завлекает своей игрой.

[Лье]

а что именно не понятно, Лье?

Ну не знаю, Шань, режимность удивила, которая по моему мнению нужна только на начальной стадии)

[Шелтопорог]

Начнем с того, что сделать так - чтобы не думать вообще, очень трудно.

 Если бы это было так просто, то  вряд ли человечество было бы сейчас там, где оно находится. (Пусть каждый поймет по своему))

И тут не нужно самого себя обманывать

Обманывать себя никогда не нужно. И это действительно очень важно!

При этом  не самое главное пришедшие  мысли - о каких-то там насущных делах человека, про квартплату, кризис на Украине или вонь в лифте.. Хотя и это тоже.

"ЭТО" - в первую очередь, переключает внимание с задачки на ... ссань в лифте и дальше по теме.
А это уже сбой и возврат в "исходно-подневольное состояние".  Когда ты не в силах справиться с собственным вниманием. 

Единственное место где я всего раз в жизни достиг полной внутренней тишины, это был специальный салон о котором я как-то тут уже рассказывал.
Это фантастическое чувство.

Это можно делать гораздо чаще. А перед сном - просто обязательно. 

Как будто заново родился..

Есть такое. И ценность этого состояния в том, что оно накапливается в теле. 

[Закaн]

И второе, что я хотел сказать.. если так трудно достигнуть внутренней тишины и в голове что-то колобродит, то почему бы из кислого лимона не сделать лимонад.
Из вредного - полезное.
Пусть эти мысли будут о хорошем.
Наш Мир - это шикарнейшая, невероятно объемная и фантастическая игра. Почему бы в ней не играть?
Мой мир - заботится обо мне.  Разве это плохая мысль? Если я, вместо всех других дерьмовых мыслей -  повторю ее про себя тысячу раз, то как минимум себя успокою.. а как максимум, Он возьмет и правда позаботится обо мне..)))  Кстати повторять аффирмацию - тоже требует от человека концентрации, внимания и упорства, недаром веками людьми ценилась сила молитвы.
А вдоволь намолчаться  внутренней тишиной успеем  и на том свете...

[НаталияСорокина]

Хорошо, предположим,что вы ушли в свою внутреннюю тишину.
Как надолго ушли? Кто вместо мозга будет тихонько вести счёт
времени, кто будет контролировать окружающую обстановку
вокруг и внутри организма...Затаившийся мозг тихо будет готовить
"почву" для дальнейшей работы, пока человек в своей внутренней
тишине "высушивает" свою депрессию...

[Шелтопорог]

если так трудно достигнуть внутренней тишины и в голове что-то колобродит,

 То не надо сдаваться и спрыгивать с полдороги. 

Пусть эти мысли будут о хорошем.

Представь, что решил научиться плавать.  А не получается...  И ты нашел выход!!!  Плавать в ванной. Это же почти то же самое!  )))

Мой мир - заботится обо мне.  Разве это плохая мысль?

Плохая. Потому как нет знаний о том, как именно он заботится.  А если бы такие знания были, то появилось бы желание не мешать ему (Миру) делать это. И вместо неразрывного контакта со словами про слова, начать чаще обниматься с Миром. А как с ним можно обниматься?  Только  вниманием. И не на словах...  Самое паскудное в том, что словесное описание заменило нам Мир. И мы не можем вырваться из его пут. И даже не пытаемся.  А если даже и пытаемся, а оно не получается с набега/наскока  - мы вроде как и не огорчаемся))) А находим какую-то замену. ))

Если я, вместо всех других дерьмовых мыслей -  повторю ее про себя тысячу раз, то как минимум себя успокою..

Как минимум - ты устанешь.

а как максимум,

Очень сильно устанешь. 

А вдоволь намолчаться  внутренней тишиной успеем  и на том свете...

 Там некому будет молчать)))))

[Шелтопорог]

Хорошо, предположим,что вы ушли в свою внутреннюю тишину.
Как надолго ушли? Кто вместо мозга будет тихонько вести счёт
времени, кто будет контролировать окружающую обстановку
вокруг и внутри организма...Затаившийся мозг тихо будет готовить
"почву" для дальнейшей работы, пока человек в своей внутренней
тишине "высушивает" свою депрессию...

 Наташ, внутренняя тишина - это не заморозка мозга посреди улицы в час пик. Про депрессию не понял. Это о чем? ))

[Закaн]

А если бы такие знания были, то появилось бы желание не мешать ему (Миру) делать это. И вместо неразрывного контакта со словами про слова, начать чаще обниматься с Миром. А как с ним можно обниматься?  Только  вниманием. И не на словах...  Самое паскудное в том, что словесное описание заменило нам Мир. И мы не можем вырваться из его пут. И даже не пытаемся. 

Во многом мы говорим об одном и том же.
Во первых мы не животные, чтобы обниматься с Миром ну совсем уж без слов. Хуже это или лучше, это уже другой вопрос.
 А вот отметив про себя, что этот мир прекрасен, нужно как раз и подмечать (обращать внимание),  что он прекрасен.
Посмотри на небо, какое оно красивое и глубокое...
Но уже в 10 км вверх нечем дышать.. а чуть дальше безжизненный космос.
Вокруг то голодно.. то холодно.. то понос .. то золотуха.. а у меня все хорошо и прекрасно.
И не только в глобальном, но и в мелочах..  и интернет сегодня хорошо работает, и погуляли мы с Денвером много и далеко,  и ужин супруга вкусный сделала.. и даже в лысину поцеловала))).

[Шаня]

если так трудно достигнуть внутренней тишины и в голове что-то колобродит,

Миша, а ты пробовал слушать перед сном дыхание?

Мне тоже казалось что сложно
но, как то вот... получилось.

И слушая дыхание, сконцентрироваться внимание на вдохе и выдохе, и только на дыхании, держать на этом.
И даже если прилетают мысли, они как бы облаком улетают и постепенно затихает все..
и бац.. и уже ушел....

[Закaн]

Миша, а ты пробовал слушать перед сном дыхание?

Мне тоже казалось что сложно
но, как то вот... получилось.

И слушая дыхание, сконцентрироваться внимание на вдохе и выдохе, и только на дыхании, держать на этом.
И даже если прилетают мысли, они как бы облаком улетают и постепенно затихает все..
и бац.. и уже ушел....

Да, я почти всегда так засыаю, после пробежки вниманием по всему организму.
Но это не та внутренняя тишина, Шаня. Не та.
Чисто ради эксперимента, сходи на флоатинг, всего один раз в жизни попробуй, ведь это не трудно.. и не дорого.
Тогда обсудим разницу между той и другой тишиной..
Да и обсуждать нечего будет. Ты сама все поймешь.

[Шаня]

Ну не знаю, Шань, режимность удивила, которая по моему мнению нужна только на начальной стадии)

Люди разные ведь, и в разном возрасте.
и наработка привычки у всех, разная.. раньше гдето читала, что нарабатывается в течние 2 недель.. но все же у каждого по своему.

Так и тут..
В течение почти 60 лет, человек жил в определенно ритме, привычках, и отношении и мировоззрении, и тут,
все переворачивается.
Подвиг.

Переворот, и для закрепления, надо делать это  сочень большой дисциплиной.
ну например, отношение к еде, стало привычкой, отношение к воде, к упражнениям.. к мыслям, к событиям.

Ко многому , но через лет 5.
Но это случай с тяжелой болезнью.
А если человек почти здоров?
тогда как и что произойдет?
Много станет в радость.
быстрее восстанавливаешься, быстрее начинаешь видеть мир в светлых красках, и конец света, если и наступает, с такой же регулярностью, но выход из него, скорость прям фантастическая)))))))

[Януарий]

Сначала, нужно найти инструменты, что бы перекрыть краник слива.  Или  кто-то считает, что если "думание" у нас вроде как идет само собой и всё время, то так и должно быть? 

Я бы все-таки настоятельно предложил различать "думание" и "мышление".
Думание - это работа разума. Она энергозатратна, но требуется собственно думание не так уж и часто.

И разум (собственный поиск решения) уступает место мышлению (поддержанию готовых шаблонов), экономящему силы и позволяющему не сильно выбиваться из стаи... пардон, сообщества сородичей и соседей.

Думание требуется, когда мы решаем новую задачу или когда существенно меняются условия прежних задач. Мышление - оно вроде бы экономно, поэтому протекает "как бы" без особых усилий.

Но... Когда человек пытается решать задачи разума с помощью мышления - ком задач начинает расти по экспоненте. И мышление превращается в сложно-разветвленную конструкцию задач, непонятно как выполнимую в обозримом объеме ресурсов.

Вместо того, чтобы подумать, инвестировав энергию внимания в решение задачи, человек занят бесконечным перебором шаблонных решений. И то, что изначально было средством экономии - становится причиной непомерных растрат.

Что нужно для того, чтобы различать задачи для разума и задачи для мышления? Наверное, состояние внутренней тишины вполне способно помочь при таком различении...