Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 320466 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #645 : 18 Марта 2015, 23:04:51 »

Я был категорически не прав, утверждая, что  фоновое и направленное внимание - разные. (Хотя и  всё время упоминал, что могут конвертироваться из первого во второе и наоборот).  Был не прав))))

Не знаю. Мне это было ясно с самого начала. Внимание у нас одно, а как мы его там называем.. какие ему даем эпитеты, это уже наше дело.
Чисто в прикладных целях как раз и было удобно его разделять на вегетативное и соматическое (фоновое и направленное), что собственно даже ортодоксальная медицина не отвергает. Вегетативное - то что дано от природы, то что есть у тела само по себе, вне всяких мыслей и условностей. Внимание тела за частотой дыхания.. за сердечными сокращениями, за выделдением соков и гормонов...
А вот за ковыряние указательным пальцем в левой ноздре уже отвечает соматическое внимание, им можно управлять.. и как бы нос не чесался особо силовольный человек, может своим внимание к проблеме - это перетерпеть и не почесать))).


Примерно, если бы мы каждый день отливали из себя граммов 200 крови в унитаз, исключительно по причине того, что вроде бы это принято и правильно.  На самом деле, это самая уродливая и дорогая из дурных привычек, которые у нас есть. 

Тратить внимание, на что угодно, жизненная необходимость. Оно не может не тратиться, как вода в реке, течет себе и течет.
Если вам его не нужно тратить, на охрану своей жизни, добычу пропитания и крыши над головой (что скорее всего было немаловажно последние десятки тысяч лет), то вы начинаете его тратить на другое...
И какая разница на что?
Чем растрата внимания на вязание носков, лучше его же растраты к примеру  на фотографирование попугаев?
Где критерии правильности того куда это фоновое внимание вкладывать? Кто эти критерии, кроме самого человека должен устанавливать.
Одному нравится вносить нюансы и изменения в рецепт запекания  оладушек.. другой пищит от восторга  выслеживая неизвестные кванты на циклотроне.. третий на лавочке у Охотского моря слушает прибой..
Чем каждый из них хуже другого в растрате своего ресурса внимания? 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #646 : 18 Марта 2015, 23:06:43 »

Складывается или банальность - заниматься полезными вещами.

  В нашем случае, не делать бесполезных, это уже супер! 
 "Проматывая ресурс" - мы не можем собрать его даже на самую малость  возможного - на состояние здоровья/восприятия.  Не говоря уже о том, что собрав ресурс на здоровье/восприятие,  можно подняться на следующую ступеньку и увидеть/понять   немножко иначе, больше и интереснее.
   Приведу немного кособокий пример. Это как с деньгами. Есть у чела денег на трамвай. Вот он и ездит на трамвае по его маршруту... А как собрать  хотя бы на хреновую "жигули", если сколько заработал, столько и потратил? И вот тут самая главная собака и зарыта.  В Живом - всё устроенно по принципу системы. И наш случай с ресурсом фонового внимания - просто классика!!!!!  Чем больше у тебя ресурс фонового - тем лучше здоровье. А  при хорошем здоровье - расход ресурса значительно меньше. А если его еще и  не проматывать  - это еще больше сокращает  всякие бестолковые "авральные, внеплановые", да и текущие расходы.  Вот и возможность... "собрать на новый транспорт для путешествий  на соседние полосы". 
 Скажу по другому. Что бы посмотреть - можно и с тем ресурсом, который есть. А вот что бы увидеть - тут нужен хороший объем  внимания. А что бы еще и понять - нужно еще больше)))

  Многие, вспоминая детство,  плачут от печали по тому, былому восприятию.  Когда ресурс еще не был промотан и можно было совершать открытия каждый день!  ))))
 С полной ответственностью заявляю,  "увядание от возраста" (на первой сотне лет) - это не рок и фатум. Это расплата за тупое мотовство и бестолковость.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 538
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9248
  • - Вас поблагодарили: 9736
  • В отпуске
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #647 : 18 Марта 2015, 23:10:49 »

В коме

Ну я написал, как несуразицу. То есть, фантасмагорию в рамках которой человек может жить и осуществлять все свои действия находясь в неком состоянии, которое сейчас мы понимаем, как бессознательное.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #648 : 18 Марта 2015, 23:15:05 »

Где критерии правильности того куда это фоновое внимание вкладывать? Кто эти критерии, кроме самого человека должен устанавливать.
Я в последнее время стал снова размышлять над понятиями из даосизма - "изначальное Ци" и "Ци дыхания". Что одно следует развивать/культивировать с помощью другого... Размышляется интересно. :)

Беда в том, что эти понятия в разных источниках - трактуются не одинаково. Но в некоторых трактовках, ситуация напоминает вопрос о критериях "растраты внимания"...

В коме

Ну я написал, как несуразицу. То есть, фантасмагорию в рамках которой человек может жить и осуществлять все свои действия находясь в неком состоянии, которое сейчас мы понимаем, как бессознательное.
Вероятно, данный "кругооборот внимания" не может быть гармоничен в состоянии "бессознательности"... Впрочем, смотря что понимать под этим - сознательность и бессознательность :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #649 : 18 Марта 2015, 23:15:38 »

Нет.
Никакой двойственности мной не закладывалось.

 Я знаю, что не закладывалось)))  То я о возможности прочтения говорил.
Первый переход из внутренней тишины к направлению внимания на смысл - НЕобязательно был "привычно-механичным"... Привычка, вероятно, складывается много позже.

 Вполне. И скорее всего. 
Переход к "состоянию захваченности вниманием смыслами" - является действием ... э-э некой способности. Потом это состояние существует/самоподдерживается за счет внутренней инерции... Или неких внешних сил, заинтересованных в этом состоянии человека... Неважно.

 Очень даже согласен!!!  Не вижу надобности вводить сюда внешних агентов, нам нашего общества с избытком хватает.)))
Вопрос - благодаря какой способности можно вернуться из этого состояния "захваченности"?

 Благодаря способности к внутренней тишине. 


Цитата: Лье от Сегодня в 22:37:25
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:38:29
мы все тупо сосем из себя  ценнейший ресурс и проматываем его на ерунду, бездарнейшим образом
...Или несуразица - в коме лучше всего. Ресурс же есть, куда его "проматывать"?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В коме контакт клеток с "Большой Жизнью" не может быть полноценным... Или может?

 Я думаю, что в компе должен быть полноценный контакт с большой розеткой, где есть 220 вольт))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #650 : 18 Марта 2015, 23:27:48 »

Переход к "состоянию захваченности вниманием смыслами" - является действием ... э-э некой способности. Потом это состояние существует/самоподдерживается за счет внутренней инерции... Или неких внешних сил, заинтересованных в этом состоянии человека... Неважно.

 Очень даже согласен!!!  Не вижу надобности вводить сюда внешних агентов, нам нашего общества с избытком хватает.)))
Общество - это понятно...
Но как-то же общество стало таким :(
Поэтому нельзя совсем внешние силы исключать, наверное...

Вопрос - благодаря какой способности можно вернуться из этого состояния "захваченности"?

 Благодаря способности к внутренней тишине.
Ну да, понятно, благодаря все той же "связи с Большой Жизнью".
Но с помощью чего-то же мы "переключаем" наш "способ использования" этого, если можно так выразиться, "связующего звена"... Идем к тишине, внутрь. Или же - наружу... к обществу :).
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 538
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9248
  • - Вас поблагодарили: 9736
  • В отпуске
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #651 : 18 Марта 2015, 23:32:30 »

А как собрать  хотя бы на хреновую "жигули"

Простая экономия не приведёт к замыслу покупки жигулей. Этот замысел должен быть первоначален. И если ты нашёл возможность избавиться от необязательных трат, то экономить на уроках вождения и познания основ автомобиля не стоит. Умница-Обломов не перейдёт автоматически на другой уровень только за счёт экономии направленного внимания...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #652 : 18 Марта 2015, 23:33:44 »

(Шелтопорог: "Наташ, а работой каждой отдельной клетки, тоже подсознание управляет? 
                     Например... в отрезанном ухе или пальце... пока они еще живы. 
                     Или в донорском органе, пригодном для трасплантации...")





В каждой клетке есть свой запас прочности "на всякий случай".
Разные клетки погибают не сразу. Кому-то необходимо 5-7 минут,
а кто-то в замороженном виде может просуществовать оч. долго!

Процесс трансплантации органов учитывает все ньюансы жизнедея-
тельности клеток органа и даже стресс клеток от начало управления
ими совершенно чужим Подсознанием! Даже после удачной операции
по пересадке органа человек регулярно принимает препараты, ослаб-
ляющие "конфликт" между клетками и Подсознанием, чтобы не случи-
лось отторжения органа!

Кто придумал такое мудрое Подсознание? Эволюционные процессы
в Природе плюс регулировку этих процессов Высшим Разумом Вселенной.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #653 : 18 Марта 2015, 23:38:36 »

Где критерии правильности того куда это фоновое внимание вкладывать?

 Вот суперзамечательный вопрос!!!! Правильно на него ответив - можно получить хорошую мотивацию к универсально правильным делам. 
 Вопрос супер. Ответ на него у меня есть. Но мне очень хотелось бы, что бы ответил кто-то другой. 
Сделаю намеки:
Тратить внимание, на что угодно, жизненная необходимость.
Как и деньги. Можно купить  много водки, табуреток и помидоров. А можно, водки  не купить ее. И ничего страшного не случится.


Чем растрата внимания на вязание носков, лучше его же растраты к примеру  на фотографирование попугаев?
Это не столько  про внимание (не наш случай), сколько про задачки. Зачем они это делают? Имеют полное право.


Кто эти критерии, кроме самого человека должен устанавливать.
Если чел на всю зарплату хочет купить себе водки - его право. Но мы же не собираемся так поступать? 
 Предлагаю для ответа  использовать  понятие "эффективность". )))

 Попробуем ? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 538
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9248
  • - Вас поблагодарили: 9736
  • В отпуске
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #654 : 18 Марта 2015, 23:43:01 »

Попробуем ?

Чего там пробовать-то? На необходимое :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #655 : 19 Марта 2015, 07:14:51 »

что касается воли, то я бы предложил рассмотреть её как иной вид энергии  в сравнении с привычным усилием... это как ядерная энергия в сравнении с углем...  подразумеваются иные технологии и иное мышление, без которых ядерная энергия, как граната для обезьяны... это мы сегодня и наблюдаем, пытаясь использовать иную энергию для привычного кипячения воды...
воля-неволя... для человека знавшего волю её отсутствие выглядит, как НЕволя... и мы же чутка в курсе присутствия в прошлом иных технологий ? позже люди, уже не знающие волю, стали воспринимать волю/неволю как свободу/несвободу. вот такая подмена...

про правильно и не правильно - вопрос тупиковый...  никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь...
мне больше нравится термин " в соответствии с происходящим", но до этого происходящего еще надо как-то добраться... а мерить все своими смыслами - пустое, тщетные усилия, неволя... )
« Последнее редактирование: 19 Марта 2015, 20:28:30 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #656 : 19 Марта 2015, 08:24:32 »

Если чел на всю зарплату хочет купить себе водки - его право. Но мы же не собираемся так поступать?
 Предлагаю для ответа  использовать  понятие "эффективность". )))
Хорошо - пусть будет эффективность.
Раз внимание - для нас, по сути, и есть жизнь, то эффективность "растраты" этого внимания будет скорее не количественный, а качественный показатель.
Не сколько лет ты прожил, а КАК ты их прожил.
Как ты за эти годы научился ОБРАЩАТЬ внимание на происходящие вокруг тебя события (жизнь), научился ли ты их осмысливать и делать выводы из прожитого?
Каким ты был в начале пути, как его понимал, какие делал поступки в 16 лет...  и каким стал в другой части пути, какие подвел итоги и как поступаешь сейчас в похожих жизненных ситуациях в свои 50 с лишним. Так же как в юности или по другому?
Понял ли где ошибался, где был не прав, а где даже сподличал?
Если понял и сделал выводы, значит внимание на свою жизнь затратил эффективно.
Если был маленьким противным подлецом, а стал большой жирной тварью или худым глищявым подонком - то внимание было профукано не эффективно))).
И не важно в какой ты сейчас физической форме и сколько тебе на этот момент лет жизни, тридцать... пятьдесят или подходит к концу седьмой десяток... Просто жизни, в любом случае, остается все меньше и меньше, чтобы эту эффективность наладить.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2015, 08:35:03 от Закан »
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #657 : 19 Марта 2015, 09:25:57 »

Чего там пробовать-то? На необходимое

 У меня слово "необходимое" ассоциативно связано с понятиями "скудное", "ограниченное", "бедное".))
А жизнь такой быть не должна))))

Хорошо - пусть будет эффективность.
Раз внимание - для нас, по сути, и есть жизнь, то эффективность "растраты" этого внимания будет скорее не количественный, а качественный показатель.

 Очень даже "ЗА"!!!  И связь тут  - прямейшая!  ))


Не сколько лет ты прожил, а КАК ты их прожил.
Однозначно верно!
 Но как я теперь вижу, связь тут вот какая - при "качестве" использования внимания, увеличивается не только "качество лет", но и их количество.

Как ты за эти годы научился ОБРАЩАТЬ внимание на происходящие вокруг тебя события (жизнь), научился ли ты их осмысливать и делать выводы из прожитого?
Выводы из "прожитого" делают ВСЕ. Но качество выводов у всех разное.


Если был маленьким противным подлецом, а стал большой жирной тварью или худым глищявым подонком - то внимание было профукано не эффективно))).

 Это мы переходим в морально-этические категории.  А я бы хотел еще побыть немного в темах физиологии и прагматики))

Просто жизни, в любом случае, остается все меньше и меньше, чтобы эту эффективность наладить.
Это тоже верно, и чем старее машина,тем сложнее ее ремонтировать. Это так.

Но вопрос


Где критерии правильности того куда это фоновое внимание вкладывать?
... пока  даже не в начале рассмотрения. То есть - даже не приблизились. 

 Добавлю наводящие.  САМЫЕ ПРОСТЫЕ и САМЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ  требования к использованию внимания как могут выглядеть? (Как и к любым другим делам. тут разницы не. Хотя, к другим делам, мы это правило применяем гораздо чаще!!!!)).
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #658 : 19 Марта 2015, 09:50:14 »

Где критерии правильности того куда это фоновое внимание вкладывать?

скажу, как понимаю
здоровье... тело здоровое, и если и случается проблемы.. то умение их решать..

если фоновое внимание было правильно израсходовано..
то человек здоров,так наверное?
быстрота реакций
умение делать то, что ты делаешь быстро и ловко, без лишних усилий.
Хороший сон, знание, что важно и нужно телу.

Если у нас есть только фоновое внимание, а его первоочередная задача, это все процессы в организме..
то... если в теле произошел сбой..
то значит не туда тратилось внимание.

Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #659 : 19 Марта 2015, 10:05:48 »

САМЫЕ ПРОСТЫЕ и САМЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ  требования к использованию внимания как могут выглядеть? (Как и к любым другим делам. тут разницы не. Хотя, к другим делам, мы это правило применяем гораздо чаще!!!!)).

ну вот, здоровье, отражает образ жизни человека?

умение выстраивать свой день?

высыпаться, наЛАДить свой ритм  жизни так.. чтобы жить в ЛАДу .

Как то вот  заметила, что люди, многие, устают быстро, плохо спят,занимаются не тем чем хотят, не хватает времени,  многие не могут выспаться,  ну многое такое.. очевидное, простое.
Возможно это самые простые и очевидные требования к использованию внимания?
Записан