Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Януарий]

А как ты измеряешь уровень осознанности и определяешь порог, ниже которого не следует снижать его?
По каким признакам?

Тут довольно просто...
Если какая-то эмоция застревает во мне, уровень осознания - низок.
Достаточный уровень осознавания - если "рассеивает" возникающие эмоции, не давая им захватывать всю область переживания.

[Януарий]

Для меня любые эмоции

 А для меня - любые эмоции  - это  психо-соматическая  реакция тела   на  возбужденные   вниманием смыслы.

Ну тогда вопрос о выборе еще проще - не возбуждай своим вниманием те смыслы, на которые тело реагирует негативным психо-соматическим состоянием.
Разве не ты направляешь свое внимание на то или иное...

[Януарий]

Все механизмы так или иначе создаются.

 Или   Не создаются.  Как у военгов.  Информация про "безупречность" есть, а  безупречности нету.  И не будет.  Каким бы могучим и лохматым ни было их намерение.  Почему так?  да потому, что инфа ложная. Фальшивая.  Примерно, как и 90% нашей инфы.. из которой состоят наши смыслы.  Мои в том числе.

Мне нравится концепция безупречности...
Конечно, знать концепцию, понимать её и суметь реализовать - это все несколько разные вещи 

Если есть информация и есть намерение/потребность - будет найден механизм.

 Обязательно. Дождь патентов на "перпетум мобиле"  чот не случается. ))))

Кто же тебе даст такое запатентовать!?
Изобретатель - враг прогресса... Еще не все сливки сняты с традиционных энергетики и технологии, столько бабла ввалено в добычу энергоносителей 

 

Если ты выбираешь утверждать, что у человека нет выбора - это твой выбор.

  Неправда.  Я выбираю  усомниться в возможности такого  выбора.

Пожалуйста. Это же твой выбор - усомниться.

Не понял, почему я должен объяснять шахиду его неправоту?

  Чтобы он сделал другой выбор. ))))
  А ты бы в это  время посмотрел, чем он выбирает. Каким смыслами. И можно ли выбирать теми смыслами, которых нет в картине мира.

Хорошая мысль!
Завтра же пойду искать шахида. Вот прям с утра и пойду

Вопрос не в том, есть ли выбор у абстрактного шахида, вопрос в том - есть ли выбор у тебя!

 Выбор зависит от 

ОСОБЕННОСТИ/ХАРАКТЕРИСТИКИ картины мира

 И почему-то, мне кажется,  что это  где-то ... фатум.))

Ну а картина мира-то от чего зависит!?
Микрочип в голову что ли вставляют, кому какой повезёт...

Судьба... А что это такое?

Это  скорее всего, картина мира))))

Картина мира - это не приговор... Это поле приложения сил для разумного человека.
А вот неразумный человек сам становится "полем приложения сил" для какой-либо картины мира.

[Пчелка]

А холод  имеет свои особенности. Когда он накапливается в теле  и нет возможности его выгнать,  он просто отключает рациональное мышление.  Это надо знать всем.

  Можно увидеть в этом опыте работу негативной эмоции...просто один к одному...
Мне увиделось..
-Холод ( как потеря себя в негативе, отрыв от целого)
-Накопление холода (инерция негативного развития эмоционального сценария)
-отключение рационального мышления( разрушение целостности структуры взаимодействий с миром, то есть обособление Себя(эго) и своих реакций...в итоге - невозможность увидеть ситуацию в целом)
И далее по кругу)))
 Холод-отчуждение, потому что невозможно увидеть реальность из обособленности, снова накопление, и снова отключение рацио(по причине невозможности видеть ситуацию из "холода")

[Пчелка]

Достаточный уровень осознавания - если "рассеивает" возникающие эмоции, не давая им захватывать всю область переживания.

А дающий проявить(и захватить) эмоционально "всю область переживания", но при этом суметь остаться наблюдателем?
Это какой уровень?)
...то есть давая себе возможность прожить эмоцию "по полной", но не застревая в ней? И пущай себе "захватывает"...
однако, остается некий кто-то, кто смотрит на это безобразие...

[Януарий]

Самонаблюдение - наблюдение за процессами, идущими в собственной психике.

 А  чем,  в данном случае,  наблюдатель отличается от наблюдаемого?  Чьей психикой наблюдатель   наблюдает/оценивает?  Результаты работы каких смыслов какими смыслами? 

Наблюдает - собой, а не психикой. Правда, для этого желательно уметь различать себя и психику... Для удобства можно принять, что наблюдает - вниманием 

о степени осознанности самого себя, как целого.

  Целого с чем? И что  означает слово "осознанность"?

Не с чем, а с кем - с самим собой.
Осознанность - состояние/(процесс нахождения) самоосведомленности в отношении собственного внимания.

 

У Корнака допытывался, не повезло.  Корнак сбежал, но не признался.  А я очень хотел узнать...и до сих пор хочу.

Корнак забавный. Ему просто трудно было. Судьба у него такой... А может картина мира

установление значимых связей между проявлениями различных сторон своей психики и ситуациями своей жизни.

  А какие стороны есть у психики?  И судьи кто?  Откуда уверенность в правильности оценок?

Стороны психики - ощущения, мысли/смысли и эмоции/чувства. Достаточно ясно различимые стороны, не правда ли. Внимание - связующее звено.

Судьи? Какие еще судьи? Нафик судьи...
Хочешь - ты будь судьей.
Если хватает "уверенности в правильности оценок"...

Можешь выбрать - судить или не судить? Или это тебе "не подчиняется"...

[Януарий]

Достаточный уровень осознавания - если "рассеивает" возникающие эмоции, не давая им захватывать всю область переживания.

А дающий проявить(и захватить) эмоционально "всю область переживания", но при этом суметь остаться наблюдателем?
Это какой уровень?)

Эмоции не могут захватить ВСЮ область переживания, если сам человек не СУЗИЛ себя до какой-то своей части... Не потерял целостности.

...то есть давая себе возможность прожить эмоцию "по полной", но не застревая в ней? И пущай себе "захватывает"...

Если сузил, если внимание залипло на эмоциональной стороне в ущерб другим психическим проявлениям (телесное ощущение и мысль) - обязательно застрянет.

однако, остается некий кто-то, кто смотрит на это безобразие...

Сам человек и смотрит, хозяин своего внимания... Если конечно он в этот момент на самом деле - хозяин своему вниманию 

[Пчелка]

Цитата: Януарий от Вчера в 19:07:15
Конечно, если в твоей КМ нет представления о том, что "эмоции могут быть выбраны" - трудно выбрать отказ от негативных эмоций.

 Конечно!  Но и даже если там будет информация про то, что это возможно, а рабочего механизма в распоряжении не будет, то эффект

Вообще-то механизм есть... и очень природный.
Обычное данное природой умение различать приятное и неприятное. Дети знают)
Отсюда понять, что есть негативная эмоция и что она приносит - всего лишь посмотреть на это... Опыт - наше всё!)
Применить, понятно, не всякий может, то есть воспитать в себе "механизм"... Но на различении можно понять и увидеть и решить, " что мне надо"...Или не надо. )
И начать двигаться.
Те, кто завяз в негативе(негативных эмоциях и реакциях), иногда находят его приятным(это как вредная привычка... курить, например)... но в них все равно сидит воспоминание (хотя бы на уровне тела), что такое "приятно, счастливо, радостно, расслабленно... позитивно"
А, да, еще - что такое - Тепло...

[Пчелка]

Цитата: Пчелка от Сегодня в 00:29:33
...то есть давая себе возможность прожить эмоцию "по полной", но не застревая в ней? И пущай себе "захватывает"...
Если сузил, если внимание залипло на эмоциональной стороне в ущерб другим психическим проявлениям (телесное ощущение и мысль) - обязательно застрянет.

Вероятно, у меня другой опыт... Поэтому не факт, что застрянет.
Ну вот давай на примере.
Например - гнев. Я сильно разозлилась, дала себе проораться, выплеснуть, причем совершенно осознанно дала, даже специально разгонялась для этого(иногда надо повоспитывать некоторых таким вот образом)... и успокоилась, поняв, что достаточно(для всех))) То есть начавшаяся эмоция может осознаваться с начала и до конца. И тогда нет застревания, потому что "уровень осознания" позволяет...

Цитата: Пчелка от Сегодня в 00:29:33
однако, остается некий кто-то, кто смотрит на это безобразие...
Сам человек и смотрит, хозяин своего внимания... Если конечно он в этот момент на самом деле - хозяин своему вниманию

Вот когда есть тот, кто смотрит и он на "некоем расстоянии"  с тем, кто "воюет", случается Осознание.

[Януарий]

Цитата: Пчелка от Сегодня в 00:29:33
...то есть давая себе возможность прожить эмоцию "по полной", но не застревая в ней? И пущай себе "захватывает"...
Если сузил, если внимание залипло на эмоциональной стороне в ущерб другим психическим проявлениям (телесное ощущение и мысль) - обязательно застрянет.

Вероятно, у меня другой опыт... Поэтому не факт, что застрянет.
Ну вот давай на примере.
Например - гнев.

А я не отношу гнев к полностью негативным эмоциям. Я ведь писал уже про гнев. Гнев - это демонстрация готовности войти в состояние ярости.

Я сильно разозлилась, дала себе проораться, выплеснуть, причем совершенно осознанно дала, даже специально разгонялась для этого(иногда надо повоспитывать некоторых таким вот образом)... и успокоилась, поняв, что достаточно(для всех))) То есть начавшаяся эмоция может осознаваться с начала и до конца. И тогда нет застревания, потому что "уровень осознания" позволяет...

Точно "разозлилась"?
А не "взъярилась"...

Хотя и разозлиться можно как вариант от раздражения из-за помех...
Вот когда "разозлилась" - в смысле "воспылала ненавистью" - попробуй тут поосознавай-ка 

Разные эмоции имеют разный "потенциал залипания".

Цитата: Пчелка от Сегодня в 00:29:33
однако, остается некий кто-то, кто смотрит на это безобразие...
Сам человек и смотрит, хозяин своего внимания... Если конечно он в этот момент на самом деле - хозяин своему вниманию

Вот когда есть тот, кто смотрит и он на "некоем расстоянии"  с тем, кто "воюет", случается Осознание.

Можно и так сказать.

[Хогбен]

Завтра же пойду искать шахида. Вот прям с утра и пойду

Только лучше не шахида, а шахидку
Если удастся склонить её снять...на твоё усмотрение пояс, паранджу, ещё чего нибудь,
то  будет о чём пацанам рассказать
А с шахидом даже разговор осмысленный едва ли получится.
Я вот как то говорил с одним мусульманином (мирный, не шахид),
он почему то решил склонить меня в мусульманство.
Так это был не разговор, а прослушивание магнитофона, если я задавал вопрос,
то просто перематывалась лента ближе к началу и шло воспроизведение.
Вот такая там картина мира - прямолинейная и шаг вправо, шаг влево - расстрел.
И эмоции (у меня) были такие примерно - тоскаааа!
А у него - жалость к заблудшему  и не желающему стать на путь истинный.
Вот теперь и думаю, а может зря не пожелал?

[Т-Яна]

Вот идешь в лесу - вдруг споткнулся о корень и полетел вперед носом...
Ваши эмоции? Почему? Откуда идут?

Пытаюсь вспомнить какие у меня были эмоции, когда я споткнувшись о корень упала в пешке с рюкзаком на 75 литров на спине и маленьким (кг на семь) спереди.
Эмоций не было, ненормативной тоже, была только мысль быстрее встать, чтобы не задерживать группу на узкой тропе.
А вот когда я пыталась подняться, а рюкзак меня снова "укладывал" на землю и никто мне не подал руку, вот тут эмоции попёрли такие, что еле сдержала ненормативную.

[Хогбен]

рюкзак меня снова "укладывал" на землю и никто мне не подал руку, вот тут эмоции попёрли

А эмоции на кого были направлены?
На рюкзак?
На тех кто не подал руку? (конечно никто не должен, но со мной такие второй раз не ходят)
Или на свою неуклюжесть и малость силёнок?

Спрашиваю что бы оценить насколько они конструктивными были.
Ведь и из негативных эмоций можно извлечь пользу.

[Волосатый]

Так что условия есть всегда.

Кто б сомневался)
Это и есть та искра, которая их воспламеняет...
Только я предлагаю - корень.
Потому что тут ситуация чище, поскольку не в кого "метать молнии" . Хотя, кто ищет, найдет... и кому в глаз дать тоже)

Пчелося, ты не права, корни не причём.
Я так не спотыкался, чтоб ваще, но я втыкался в корень на велосипеде, что меня перебрасывало через руль.
Я разражался ебуками прямо в полёте, ещё до удара ляжками об руль и удара велосипедом по горбу.
Но корень, который хитро спрятался, при этом сильно торчав, не пострадал. Корень не причём.
Материл я себя и выражал матами повреждения, когда выползал из под велосипеда. Меня подвело моё мастерство и режим скорости.

А с твоим подходом можно планету снести нахер водородной бомбой с орбиты, т.к. он у всех индивидов стоит в основном через жопу.
Учись приспосабливаться и реагировать и всё будет нормально

[Т-Яна]

А эмоции на кого были направлены?
На рюкзак?
На тех кто не подал руку? (конечно никто не должен, но со мной такие второй раз не ходят)
Или на свою неуклюжесть и малость силёнок?

Чего же на рюкзак сердиться? Он же с плеч не соскочит)))
Рассердилась, что видя мои попытки подняться и невозможность это сделать, руку не подали.
Позже, конечно, помогла дочка подняться.
На мой вопрос почему медлила, ответила уникально: "Не хотела тебе мешать подниматься."