Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »  (Прочитано 108634 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68538
  • - Вас поблагодарили: 155272
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #195 : 27 Декабря 2013, 23:57:19 »

Копировать вопрос-ответ в первое сообщение

 То есть. перенести  все тексты Серкина в первое сообщение?
Получится довольно длинное сообщение.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 121
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46252
  • - Вас поблагодарили: 21513
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #196 : 28 Декабря 2013, 00:00:44 »

Копирнуть, чтоб ничего в теме не двигать. Гурманы пусть читают тему
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #197 : 28 Декабря 2013, 00:04:14 »

А мне кажется, эти все телодвижения лишние! Да и что делать потом, когда тема будет расти? наращивать первое сообщение?

Кому надо, прочтёт и тему, не такая уж она и большая. В крайнем случае, её можно будет почистить от «пустых» вопросов.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 00:33:06 от Эклогит »
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68538
  • - Вас поблагодарили: 155272
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #198 : 28 Декабря 2013, 01:15:10 »

Действительно, уровень ответов на вопросы не дотягивает до уровня книги.

 Уровень ответов, уровень книги...   кто-то сумел понять выше своего собственного уровня?
Или уровень книги -всем по щиколотку?  Тогда где ваши произведения? 
 
Или, мы знаем как правильно, но сами пока ... не собрались ?
А откуда уверенность в собственной правильности? 

Может есть смысл   написать хотя бы  одну страничку, что бы там как-то концы с концами сходились...  не говорю уже о большем.  Тогда может проще станет с определением уровней и мнений. Какое чего стоит...

  Я "с пониманием"  относился к тем, кто вроде как "готов написать в сто раз лучше". И практически, не обращал внимания.  Но вот от Хогбена, как-то не готов был.

   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #199 : 28 Декабря 2013, 01:16:46 »

  PASHASV   Читая тебя  создается отчётливое ощущение  что ты  Изучал   Римское  Право )
Юриспруденция это очень увлекательно, но я практикуюсь в другом. А латынь... немного прикоснулся к итальянскому и румынскому. Латынь праязык для этих двух.
  Мысль понятна. Надо будет внимательно посмотреть, есть ли там тело темы, и как там чего можно попереставлять.
Ты ведь админ. Движок SMF 2.0.6 позволяет тебе редактировать любое сообщение. В том числе и первое в теме.
То есть. перенести  все тексты Серкина в первое сообщение?
Получится довольно длинное сообщение.
Думаю, что это наименьшее неудобство.
А мне кажется, эти все телодвижения лишние! Да и что делать потом, когда тема будет расти? наращивать первое сообщение?

Кому надо, прочтёт и тему, не такая уж она и большая. В крайнем случае, её можно будет почистить от «пустых» вопросов.
Со временем тема может перерасти не одну сотню страниц. Кому нужно тот прочтет и 500 и 1000 страниц. Проблема в том, что таких наберется крайне мало. Кому действительно нужно. Для остальных будет первое сообщение в теме. Если не хочется делать его простынёй, можно сделать ссылку на отдельную страницу или текстовый файл со всеми ответами. Такой себе "апокриф" (шутка) "Хохота Шамана".
   кто-то сумел понять выше своего собственного уровня?
А разве это возможно? По моему нет. Если понял что-то выше собственного уровня, значит перешел на новый уровень, и понимание которое произошло это понимание снова на своем уровне, хоть и более продвинутом.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 01:30:27 от PASHASV »
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68538
  • - Вас поблагодарили: 155272
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #200 : 28 Декабря 2013, 01:52:37 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 23:50:11
  Мысль понятна. Надо будет внимательно посмотреть, есть ли там тело темы, и как там чего можно попереставлять.
Ты ведь админ. Движок SMF 2.0.6 позволяет тебе редактировать любое сообщение. В том числе и первое в теме.
Я имел ввиду не технические сложности, а логику и последовательность развития темы. По сообщениям. Что бы не оказалось, что вверху итог, а внизу запев.
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 23:57:19
То есть. перенести  все тексты Серкина в первое сообщение?
Получится довольно длинное сообщение.
-----------------------------------------------------------------
Думаю, что это наименьшее неудобство.

 Под "телом темы" я подразумевал еще и связность, отклик, последовательность.  Пока не готов сказать, что в таком, мертво-информативном, вырванном из контекста  виде,  оно будет однозначно удачнее.  Надо посмотреть.


Кому нужно тот прочтет и 500 и 1000 страниц.


 Вот в этом то и весь уксус.  Кому не надо, тому хоть на забор повесь.  А кто ищет, тот не пострадает.  А тему можно немножко проредить... перенести в другие, смежные или подходящие.
Если не хочется делать его простынёй, можно сделать ссылку на отдельную страницу или текстовый файл со всеми ответами.
  Это уже ближе. Может отдельной, чистой, закрытой темой.... 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 01:15:10
   кто-то сумел понять выше своего собственного уровня?
---------------------------------------------------------------------------------------------
А разве это возможно?

 В том - то и дело, что невозможно.  Знание слов  из чужих описаний  люди путают с реальным знанием.
 А зря.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #201 : 28 Декабря 2013, 03:48:33 »

  Я "с пониманием"  относился к тем, кто вроде как "готов написать в сто раз лучше". И практически, не обращал внимания.  Но вот от Хогбена, как-то не готов был.

Шел, ты что, съел чего то невкусное на ночь глядя? :)
Это где же я утверждал, что готов написать в сто раз лучше?
Я как раз о том, что книга написана сильно, на неком "надобывательском" уровне.
А ответы выглядят так, как будто отвечает другой человек. Ну да, психолог, который
даёт советы своей пастве. Но это не совсем то. После книги (подспудно) ждёшь ответов как бы от лица
тех самых прототипов. А этого не происходит.
Вот это я имел в виду говоря об уровнях. А вовсе не плинтусы какие то.
Причём заметь, просто моё ВПЕЧАТЛЕНИЕ как от книги, так и от ответов, не более того.
У тебя другое впечатление? Ну и за ради бога.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 121
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46252
  • - Вас поблагодарили: 21513
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #202 : 28 Декабря 2013, 10:03:06 »

Тут эта, есть скромное мнение, на некоторые вопросы в три строчки не ответишь, тут или ВП надо тусоваться с нами постоянно или не тусоваться вовсе. У меня тоже есть несколько вопросов, но на них отвечать надо несколько лет, без шуток. Поэтому я ВП и не мучаю. У чела другая движуха по жизни.
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #203 : 28 Декабря 2013, 11:25:20 »

Тут эта, есть скромное мнение, на некоторые вопросы в три строчки не ответишь...
К сожалению большинство вопросов даже "в три строчки" не задашь. Шаман Серкину отвечает на краткие вопросы потому, что знает его 16 лет. Когда 16 лет общаешься с учеником можешь ему ответить на краткий вопрос, а как кратко ответить человеку, которого и не видел никогда?
  Это уже ближе. Может отдельной, чистой, закрытой темой.... 
С обязательной ссылкой на эту тему из первого сообщения.
Записан

chelovekАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #204 : 28 Декабря 2013, 11:43:43 »

, а как кратко ответить человеку, которого и не видел никогда?

Ответить на вопрос и всего лишь.Правда,можно ответить по-разному.
Как в краткой форме,так и развёрнутой...И знание кого-либо на протяжении многих лет совершенно не требуется. Можно быть вообще не знакомыми.
А вот чувство такта и вообще уважение к тому,кто задал вопрос(ы) должно стоять не на последнем месте...(ИМХО)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68538
  • - Вас поблагодарили: 155272
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #205 : 28 Декабря 2013, 11:55:42 »

Это где же я утверждал, что готов написать в сто раз лучше?
Прочти чуток повнимательнее  процитированный тобою же фрагмент моего сообщения. Если же я написал совершенно непонятно, то какой смысл отвечать?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #206 : 28 Декабря 2013, 12:00:27 »


Ответить на вопрос и всего лишь.Правда,можно ответить по-разному.
Как в краткой форме,так и развёрнутой...И знание кого-либо на протяжении многих лет совершенно не требуется. Можно быть вообще не знакомыми.
А вот чувство такта и вообще уважение к тому,кто задал вопрос(ы) должно стоять не на последнем месте...(ИМХО)
По поводу чувства такта и уважения полностью с тобой согласен. А вот "всего лишь ответить" и "ответить по разному" понятия все-таки взаимоисключающие. Что я имею в виду? Есть одна притча... Я не люблю общаться притчами, но все же...
Цитировать
У Авиценны был очень старательный новоиспеченный ученик. Однажды к великому лекарю привели слепого.

  Учитель сказал, какие компоненты смешать, чтобы получилось две лепешки. Тот сделал все точь-в-точь, как было сказано. К глазам больного приложили лепешки, и на другой день тот прозрел.

  А сосед горе-ученика тоже был слепой. Вдохновленный таким успехом, подмастерье приготовил в точности такие же лепешки и положил ему на глаза. На следующий день у незрячего соседа глаза вообще вытекли.

  Этот добросовестный идиот прибежал в слезах: « Как же так, Учитель, я сделал, как ты сказал в прошлый раз! Почему это случилось?»

  В глубокой печали мудрец ответил: «Слепота бывает от разных причин: от сухости организма, от влажности, от жары, от холода и т.д. У тысячи слепых бывает тысяча причин. Иди сынок. Тебе работать только пекарем»
Записан

chelovekАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #207 : 28 Декабря 2013, 12:01:26 »

Если же я написал совершенно непонятно, то какой смысл отвечать?

С моей точки зрения, смысл в главном- дать человеку максимально высказаться,чтобы его понять и понять правильно. Для этого порой приходиться задавать вопросы. Ибо вопросы-это часть того,что называется ОБЩЕНИЕМ. С точки зрения одного писателя,оно является самой главной ценностью человека..:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovekАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #208 : 28 Декабря 2013, 12:02:44 »

Что я имею в виду?
Что имели в виду лучше обозначить своими словами-чётко и лаконично,чтобы было понятно другому...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: обсуждение темы «Общение с В.П.Серкиным. »
« Ответ #209 : 28 Декабря 2013, 12:06:40 »

Что имели в виду лучше обозначить своими словами-чётко и лаконично,чтобы было понятно другому...
В ответе скрыт ответ, как бы это не показалось странным :) В твоем ответе скрыт мой :)
Но могу и своими словами.
Спрашивающий задавая вопрос входит в роль ученика, а отвечающий - в роль учителя.
Учитель отвечая на вопрос должен (если настоящий Учитель) ответить так, чтобы ученик извлек из ответа максимум пользы и получил минимум вреда. Серкин может потому и отвечает крайне выборочно, чтобы вреда было возможно меньше.
Записан