Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 213476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Продолжение.
Как будет существовать власть?
Пусть зарабытывает на свое существования. Отдать ей какую-то часть нефтянки. Но не всю. Чтобы была конкуренция
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

И еще продолжение.
"Царство" не должно быть передаваемо по наследству. Но тому, кто на престоле автоматом выплачивается миллиард долларов.
"Царь" выбирается из ста человек, которые в свою очередь выбирается из тех, кто засветил себя  не один десяток лет как порядочный человек.
Эта сотня тоже не должна бедствовать, чтобы не рваться к власти. Сотня никаких денег не получает. Она живет на полном обеспечении.
Сроки выбора не ограничены. "Царя" могут перевыбрать в любой момент, не отнимая миллиарда, но могут оставить и "на пожизненный"
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

непременно иметь над собой Хозяина, Босса, который придёт и мощной жилистой рукой сразу всё сремонтирует, расставит по местам мебеля, приберёт мусорку и раздаст неверным по задницам, - откуда оно в человеке?

А сам то прикинь кого ты описал:) Это же Заботливая Мамаша, которая всё за дитятко решает: и накормит и зад помоет и по заду шлепнет (ну исключительно же для его пользы). Вот и корень этой потребности. Человек, в отличие от большинства животных (птичек, рыбок) рождается абсолютно беспомощным. И абсолютно зависимым от матери. Не покормит и в первый же день летательный исход...
Так что их самодостаточность ты несколько идеализируешь. Да они разные, одни послушные паиньки, другие капризные засранцы, но зависимы все! И эта "модель мира", когда он маленький, слабенький, беспомощный и рядом родители, такие большие, могучие, всё могущие. Позже эта картина дает уйму трещин: мама не такая уж и красавица, папа алкаш, значит надо искать опору в другом, мощном, сильном, богатом, всемогущим - в Хозяине! Вот и ищут. Небольшая часть (около 1%) - т.н. врожденные лидеры, стремятся сами стать хозяевами, т.е. КМ та же, но свое место в ней ищется "вверху".
Ведь Кобу нашего незабвенного искренне любили многие люди, кто сам не пострадал, не знал лично, а имел представление по газетам и фильмам, классические жертвы собственной веры. Но еще забавнее то, что он сам себя искренне считал Хозяином страны. В отличие от нынешних, стремящихся пока при власти хапнуть побольше на безбедную жизнь, он к этому не стремился. Зачем ему эти крохи, когда у него целая страна?
И в этом была его сила именно как правителя. Как бы то ни было, а именно при нем Страна резко выросла из землепашеской державы в индустриальную, ставшую реальным противовесом Штатам.
Какой ценой? Да мы даже не можем и представить той цены, так отголоски. Но факта это не отменяет.
Так что как видим буквально "впитанная с молоком матери" КМ и движет людьми в дальнейшей жизни.

Вопрос для меня в другом - что в этом от Замысла, а что от его искажения?


Не дрессированные.  А живут, как ни странно... в абсолютной гармонии с Природой.

Не первый раз звучит эта мысль, такая в общем то понятная, местами умилительная. (Пока не увидишь эту гармонию через призму - все всех жрут! И не по злобе, а так устроены, не могут волки пристроиться рядом с коровами на пастбище).
НО всё же - почему они в гармонии, а мы (люди) нет?
Ну и мой ответ таков - они более примитивные марсоходы, живут по указаниям извне (то что называется инстинктами) и живут по единой для всего вида схеме. Птички строят гнезда, в определенные сроки высиживают птенцов, выкармливают, улетают в теплые края на зиму...и так идет веками, тысячелетиями и даже не знаю сколько. Нет и намека на развитие. Все отношения внутри стаи определены, все отношения с другими видами тоже.
Как будто прокручивают по кругу один и тот же фильм. Из года в год.

А вот люди (ох уж мерзкие твари :) ) они наделены сознанием, интеллектом и свободой воли, т.е. помимо команд операторов исполняют некие свои схемы поведения. Зачастую, да что там зачастую, почти всегда, это надуманные, искусственные схемы, оттого и нет "гармонии с природой", но зато есть движение. Люди прошлых веков жили иначе чем нынешние. Лучше, хуже, вопрос не в этом, но иначе. И цели и задачи (перед человечеством в целом) уже иные. Т.е. конструктивно люди те же, во всяком случае те, что относятся к виду Хомо Сапиенс, а вот поведенческие программы меняются.
И даже извечный принцип жизни "все всех жрут" принимает различные внешние формы.
И я даже думаю, что это главный принцип организации жизни, но его надо более изящно сформулировать:
всё живое стремится к экспансии и ПОГЛОЩЕНИЮ другого живого. Формы этого поглощения разные. Даже территориальные войны - это поглощение чужих территорий и превращение их в свою. Нефтяные и прочие ресурсные войны, это опять же поглощение чужих ресурсов и деланье их своими.


Корнак7, Ты уж извнини, но эти теории выглядят ничуть не более реалистичными, чем всяческие социализмы-утопизмы, со всеми этими "городами Солнца". Не работают эти схемы в обществе людей, а имеют место быть только в воображении мечтателей типа Томазо Компанеллы. Красивые сказочки. Жизнь от них отличается и сильно. И главное отличие - в законах которые движут жизнью, вот тот же Закон Всемирного Поглощения который я только что изложил :)
А уж выборы "царя"...ну что тут комментрировать, давно же ясно, что НЕТ НИКАКИХ ВЫБОРОВ НИГДЕ, а есть более-менее красивая игра на публику. Демократия как форма правления не возможна, но почему то греет души электората, ну и нехай греет думают те, кто БЕРЁТ власть маскируя процесс ВЗЯТИЯ выборами.
Вот махонький штришок, вдумайся сам:
тому, кто на престоле автоматом выплачивается миллиард долларов
Почему долларов? А не рублей, юаней, йен, тугриков?
Доллар пустая бумага, ничем не обеспеченная, кроме вооруженных сил США, но еще и ВЕРОЙ людей, что это твердая валюта.
И ты этой фразой эту веру лишний раз продемонстрировал :)
Вообще ни одни деньги в любой валюте не делают человека богатым, а только труд других людей. Чем большее количество обеспечивает жизнь человека (еду, одежду, жильё, самолёты, пароходы...и прочие понты) тем он богаче. Китайский крестьянин своим трудом обеспечивает себя бамбуковой хижиной и горстью риса на обед, а сколько людей строит виллу для одного богатенького буратины? Сколько людей вложило труд, что б построить яхту? А вертолёт?
А ты говоришь доллары :) Уж не помню сейчас кто из древнегреческих философов описывал правильную жизнь в правильном обществе: все люди будут свободными, богатыми и иметь по 20 рабов! :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 875
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69007
  • - Вас поблагодарили: 156305
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Всякая власть мне омерзительна.
Так ведь... "Всякая власть от Бога"    (апостол Павел)     )))) 
Я тоже так считаю)))  Какой Бог, такая и власть.  Можно наоборот - какая власть, такой и Бог ))

наши понятия - иерархия, хозяин, царь, бог - привнесены в наше сознание
 
Я тоже так считаю. ))  А вот кем/чем привнесены...  пока точно сказать не могу.  Может быть  "богом и властью" ? Это же вроде одна команда?

В Природе, в фюсиз нет никакой иерархии. И быть не может. По той простой причине, что там вообще нет наших понятий.
Я бы сказал немножко иначе - фузис живет  реальными отношениями, а не придуманными.  Я плохо представляю, что бы Медведь мог приказывать  Ёлке или Орел Раку.  Животные не приказывают своим детям. Они их учат делать своё дело.  Вожак тех же Волков, так же, не может в стае приказывать.  Об этом, почему-то "ученые"  предпочитают не вспоминать...    Им проще видеть в неизвестном знакомое. Впрочем, как и не ученым)))

  А кто главнее в Природе? Чибис, который съел Червячка или Червячок, который съест Чибиса?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 764
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68368
  • - Вас поблагодарили: 46457

И вот как отвечает на них профессор,уехавший лет 10 назад, в США.
Любопытная версия. Но всего лишь одна из. Точно так может и не быть. Вернее, даже, если будет реализован такой сценарий, мы не сможем обнаружить цельность сценария, ради чего все делается. Никто не сможет обнаружить и доказать. Внешне, то, что доступно обывателю, будет происходить под другим предлогом, все связи с другими фактами.

Впрочем, версия профессора мне представляется маловероятной по причине отсутствия мирового правительства, о котором многие упоминают. Посудите сами, зачем этому правительству такое количество жующей и гадящей саранчи (себя я так же спокойно могу причислить к саранче), которая обесценивает их деньги и обезображивает планету. Если бы они были действительно, как их описывают, они бы уже приняли меры, подобные тем, что описал профессор.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Почему долларов?

А по сути у тебя есть что возразить?
Почему такая схема не может быть рабочей?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 875
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69007
  • - Вас поблагодарили: 156305
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

(Пока не увидишь эту гармонию через призму - все всех жрут!
  Ох уж эти призмы!!!!  И смех и грех. 

 То есть -  нам в этом мире нравится всё, кроме ... жизни?  Я правильно понял? ))))
 Надо что бы "Лев целовался с  овцебыком"? )))   А по такому сценарию жизнь будет продолжаться? 
 Это действительно 

     
умилительная.
  и уже знакомая и грустная  фантазия))
НО всё же - почему они в гармонии,
Подозревал,  что это слово вызовет недопонимание.  Так и должно было  случиться, ибо в данном случае, под гармонией я подразумевал нечто большее, чем "благостное присутствие рядом".  Я уже говорил, что Природа - это не храм. И не декор.  Это организм.  И тут каждая клетка должна делать свою работу. Тогда и будет гармония. 
живут по указаниям извне (то что называется инстинктами) и живут по единой для всего вида схеме.
По "указаниям извне" живут все. И мы в том числе. Но это пока отдельный тема.  А вот  почему столько видов?  Не возникало такого вопроса?  И почему эти виды, зачастую родственные, столь разительно отличаются своим способом жить?  Инстинкты? А КОМУ И ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ?   
Птички строят гнезда,
Я тут вешал фоты, как Ремез гнездо делает.  Ты так сможешь? )))   И  почему он делает ТАКОЕ гнездо, если он Синица, а ни одна из Синиц ни чего подобного не делает? Есть версии?
в определенные сроки высиживают птенцов, выкармливают, улетают в теплые края на зиму...и так идет веками, тысячелетиями и даже не знаю сколько.
Римы  Земли ни кто еще пока не отменил. И  все живое живет сообразно с ритмами. Или должно быть иначе?
Нет и намека на развитие.
Что ты подразумеваешь под развитием?
оттого и нет "гармонии с природой", но зато есть движение.
В смысле?  Куда движение?  К чему? ))))))
всё живое стремится к экспансии и ПОГЛОЩЕНИЮ другого живого.
   Ну да.  "И вечный бой, покой нам только снится".  Печень хочет съесть селезенку, а легкие вынашиваю замысел по сжиранию сердца...  Ну или  коровы хотят поесть  всех медведей, а  ужи ежей. И что бы до последнего!!!

  Эт слишком человечья идея, "всех победить и всех изничтожить".  В Природе несколько иные законы. И с нашей мозговой галиматьей  очень мало совпадают.)) 
Даже территориальные войны - это поглощение чужих территорий и превращение их в свою. Нефтяные и прочие ресурсные войны, это опять же поглощение чужих ресурсов и деланье их своими.

  Классика жанра...  Воспринимать  неизвестное как понятное.
  Природа и человеческое общество - это не одно и то же.  Слонам и Совам  нефть не нужна. Барсукам так же. 
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 21:44:06 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 875
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69007
  • - Вас поблагодарили: 156305
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

все люди будут свободными, богатыми и иметь по 20 рабов!

  Очень хорошая идея)))  Чисто человеческая!!!
но зато есть движение.
Ты фильм "Кин - дза - дза" смотрел?  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dodge

  • Гость


Шаня

Причём, такие люди, в таком состоянии, не прощают тебе, если ты не будешь им Хозяином, со всеми вытекающими вот последствиями, а будешь относиться к ним ровно  и равно.
Вот! Вот это же самое гнусное. Так что я порой даже теряюсь, кто же мне омерзительней, - хозяева или рабы.
Я представляю, как тебе непросто, поскольку и сами мы в своём "бизнесе" придерживаемся ровно таких отношений.

Мне трудно понять, корни этого состояния, откуда они.
Мне тоже. Я потому и задаюсь подобными вопросами.
А иногда натыкаюсь и на варианты хороших ответов:) Например:

… Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего – невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним…
Св.Пис.Кн.4,Ч.1,Гл1

Вот от этого смирения нищего и появляются всякие иерархии с их жолтыми и малиновыми штанами. Чтобы понятно было, - перед кем Ку! делать, а на кого пиливать можно. Без иерархии, без цветовой дифференциации штанов пролетариату никак нельзя!
(Шел тут кстати Кин-Дза-Дза напомнил):))

Записан

Dodge

  • Гость

Siringa

Короче, я вижу много факторов и врожденных и приобретенных.
Ну, да. Их действительно много. А главное, чем больше мы будем их отыскивать, тем больше их будет становиться! Они будут дробиться и размножаться, как гномики до опохмелки, но и толку от них будет столько же, сколько от тех гномиков, - все они иллюзия. Иллюзия, что мы что-то узнали.
Это я не ругаюсь и даже не бурчу:). На самом деле мне радостно, что эта "тема" рабы-хозяева не одному мне интересна. Я только пытаюсь... Чёрт, а что ж я пытаюсь?
:)
Попробую так зайти.
Поиски причины в том пространстве, которое ты озвучила... Нет, плохо сказал./ То пространство, в котором мы, по привычке, пытаемся найти причины, есть пространство психологии. Но психология работает с процессами, она не работает с сутью. А я пытаюсь поставить вопрос по сути.
Какой же я тупица!:))) Ей-богу не получается сказать:))
Вот ещё так зайти попробую, и если не получится, то уж и не судьба:)
Ты ведь наверняка читала вот ту "заметку" Шела О Вожаках.
Вот этот его вопрос в конце:
Да, и еще вопрос... откуда приходят эти верные решения, если ум молчит?

Ведь это риторический вопрос, правда? Ведь на самом деле Шел знает, откуда они приходят. Да, думаю, и ты знаешь.
Ну, хорошо, будем скромнее. Допустим вы не знаете, допустим только догадываетесь. Знаете или догадываетесь - неважно, но вы не пытаетесь объяснить, сказать. А почему? А потому, что разговор такой непременно скатится в плоскость, в пространство психологии, и посыплются саморазмножающиеся объяснялки-выяснялки. И ваше знание (или пусть догадка) в таком разговоре  - пффф... Не потому что оно неправильное, а потому, что ему нет места в пространстве психологии. Не схватывает и никогда не схватит психология онтологию (вау! я прям в ударе!):))
У психологии разные пространства даже с философией (психология, по сути, - бастард философии и науки), так чего ж от неё хотеть в пространстве магии? А вопрос Шела (хотя правильнее было бы сказать - ответ на него) лежит именно в этом пространстве, пространстве магии. И искать этот ответ в пространстве психологии, да и науки тоже, - абсурд. У них нет ответа. Они даже вопроса этого не схватывают.

Так вот. :)
Я пытаюсь поставить вопрос о тяге "иметь Хозяина и иерархию - мать его" тоже в таком свете. То бишь, в свете онтологическом, магическом, если угодно. Но ни в коем разе не в пространстве науки и уж тем паче психологии.
Здесь даже не столь важен ответ. Здесь важно схватить сам вопрос вот в таком свете. Ровно в том "тоне", в том пространстве, откуда и вопрос Шела.
И тогда уже не важны эти дробящиеся и многофакторные ответы, не важен даже сам ответ, не важно, если сразу не получится схватить догадку. Важно правильно (в правильном тоне, пространстве) схватить сам вопрос, - откуда?
:)
Похоже, я только ещё больше всё запутал:). Но зато, пока писал, понял, с чего начну ответ Хогбену:)

Этакий синтез Сталина и суеверной христианской обрядовости
Тсссс...! Ты так не выражайся, а то тоже загремишь кое у кого в нерукопожатные!

:)

Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

пока писал, понял, с чего начну

Вот и "польза" от писания.
Только чем кроме объяснялок мы здесь можем обмениваться? Меняется степень их схематичности/ухищренности, а суть та же - игры разума с тем материалом, что дан нам в ощущениях. А вот сам разум может быть либо нашим другом либо врагом, зависит от того, как и для чего им пользоваться. Как топором можно избу срубить, а можно башку, не в топоре дело, а в чьих руках он зажат.


А по сути у тебя есть что возразить?

Я как раз по-сути возразил. Суть в том, что вот ты строишь воздушные замки правильной организации социума, но в самой основе лежит РАБСТВО. Потому что, что такое твой пресловутый "миллиард долларов" (да хрен с ним с долларом, назовем "куча денег")?
Я уже изложил - это способ заставить тысячи людей вот этого избранного (от этой избранности отдельный смех сквозь слезы) царя. Причем, как я понимаю, эта куча денег дается ему не для того, что бы реализовывать общечеловеческие (тоже натяжка изрядная) проекты, а на ЛИЧНЫЕ нужды. Какие? Паштетами из соловьиных языков питаться? Чем себ может потешить господин на миллиард? Как у приснопамятного Абрамовича завести 11 яхт по многмиллионов каждая? Да такому царю только в глаз плюнуть!

То есть -  нам в этом мире нравится всё, кроме ... жизни?  Я правильно понял? ))))

Ну конечно же. Ты понял с точностью до наоборот. Жизнь мне очень нравится во всех её проявлениях. Просто я пытаюсь рассмотреть "механизмы" как она устроена, законы по которым она функционирует.

тут каждая клетка должна делать свою работу. Тогда и будет гармония.

Абсолютно согласен! Сто раз! Но как понять когда клетка делает "свою" работу, а когда она сбоит (т.е. выпадает из гармонии)? Что бы это понять и надо оценить для чего весь этот "организм" задуман.


почему столько видов?  Не возникало такого вопроса?

Неоднократно возникал. И я пришел к мнению, что Природа Земли это лаборатория по исследованию Жизни во всех и всяческих проявлениях, и это не просто разные виды, это разные варианты "вписывания в среду" (под средой понимаются не только природно-ладшафтные особенности, но и другие виды).
И есть куча видов отношений между видами, типа "хищник-жертва" или "паразит-хозяин" и сами эти отношения весьма разнообразны.

Куда движение?  К чему? ))

Как только мы сможем найти ответ на этот вопрос (сможем ли...?), то вот тогда и появится возможность "жить в соответствии с Замыслом" (т.е. в гармонии). Думаю, что весь этот форум один из способов поиска ответа. Флаг нам в руки :)


Печень хочет съесть селезенку

Ну нафига ты так? Понятно, что такой глупости я не имел в виду. Печень и селезенка и прочие желудки-кишки они одна команда под названием ЖКТ. Но у этой команды есть конкретная ЦЕЛЬ! Которая изучается нормальной физиологией пищеварения. И знаешь как эта цель формулируется? будешь смеяться (не я придумал): превратить ЧУЖОЕ (съеденная органика) в СВОЁ (ткани нашего организма). Т.е. цель - ПОГЛОЩЕНИЕ. Во как. А ты говоришь печень...


Воспринимать  неизвестное как понятное.

И тоже несколько поправлю: воспринимать неизвестное ЧЕРЕЗ уже понятное. Пошагово. Опираясь на достигнутое строить ГИПОТЕЗЫ о неизвестном. Гипотеза, это еще не знание, это предположение, рабочий инструмент исследования.
Падая и поднимаясь мы растём :)

Вот от этого смирения нищего и появляются всякие иерархии

Осталось только найти откуда берётся само это "смирение нищего". Да, умел классик излагать! Поэзия просто :)
Записан

Dodge

  • Гость


Хогбен

А сам то прикинь кого ты описал:)
Да я уж как только не прикидывал, но...:)
Вообще-то у нас тут (не просто тут, но, похоже, и в теме марсоходов) образовался этакий «трёхкомпонентный тупичок» (не путать с трёхрогим нагвалем!):)
Ты смотришь на вопрос (вопросы) под углом зрения, из пространства науки. И ты можешь, способен находить слова для описания своего «угла зрения».
Шел смотрит из природного пространства. И слов ему явно не хватает. Не потому что таланту нет, а просто его «угол зрения» с трудом укладывается в слова. Хотя часто у него и получается сказать, но проблема в том, что не все слышат, что именно он сказал.
Я же смотрю... да фиг его знает откуда. Похоже, просто ухнул с дуба. Слов у меня предостаточно и жонглировать я ими способен. Да только толку от этого, как не было, так и нет.

Я сказал «тупичок», но это ведь не значит — полный пинцет. Это может даже интересно. Если мы будем пробовать услышать друг друга. И может это даже в прикуп, что мы такие разные?
Например, я вполне доверяю Шелу по части «природного пространства». Не верю, но доверяю. Не потому, что я там, не дай бог, в него влюблён. А просто когда он говорит, я, - узнаю. Узнаю знакомое. И хотя мой опыт «контакта» ограничен только насекомыми и котами, в его рассказах о птичка-животинках я улавливаю то, чему и сам был «свидетель». Поскольку он, по сути, говорит (или пытается это делать) об осознании. Не о волке, например, как зверушке из учебника сексуальной анатомии, а о волке, как осознании волка.
Или попробую так сказать. Ты говоришь, например, о волке, а Шел говорит о волчести. Потому и взаимопонимате вы друг друга шиповато.

Тебе же я доверяю в плане науки. Опять-таки не потому, что влюблён, даже не надейся, а потому что сам я в ней плаваю, как тот известный образец в проруби. Моих познаний в этом пространстве хватает лишь для того, чтобы схватывать то, что ты говоришь. Потому доверяю.
И охотно слушаю.
Но у меня и свой интерес есть, зарраза!:) И собственно с него я и хотел начать, да вот, поди, в какие-то расшаркивания погрузился.

Ладно.
Допустим, - собака. Шел, кстати, интересный момент затронул с собаками этими, но сегодня уже не сподоблюсь отрефлексировать. Я о той твоей собаке, которая команды исполняет.
Ты сказал тогда, - информацию получила.
Я сказал, что был импульс воли.
Но оба мы упустили один момент. Готовность собаки исполнить. Без этой готовности, без этого согласия исполнять, ничего бы не случилось, разве не так?
Иначе говоря, в собаку уже вложена эта готовность. И ответ: Да её так выдрессировали! - не проходит. Потому как если бы  в ней уже не была заложена эта готовность, согласие исполнять, фиг бы кто её выдрессировал.
Вот об этом я и пекусь:) Вот в таких «моментах» лежит мой собственный интерес.

Возвращаясь к началу и к заботливой мамаше.
Знаешь,  а не вяжется у меня что-то.
Так что их самодостаточность ты несколько идеализируешь.
Я имел в виду не физическую самодостаточность, о такой говорить, конечно, не приходится. Я имел в виду самодостаточность внутреннюю. То есть отсутствие желания иметь хозяина. Отсутствие готовности исполнять, как у того пса.
Да, и ребёнка можно выдрессировать. И в конце концов именно это со всеми и происходит. И тогда вроде бы, если следовать логике, и в нём должна быть уже заложена эта готовность? Но... нет. Это не то. Не то же самое, что у собаки.
Не знаю, ускользнул... ушла мысля. Потерял то, что вроде бы «накручивалось». Ладно, оставлю на другой раз.

Упс:(
Записан

Dodge

  • Гость


Хогбен

Вот и "польза" от писания.
Только чем кроме объяснялок мы здесь можем обмениваться? Меняется степень их схематичности/ухищренности, а суть та же - игры разума с тем материалом, что дан нам в ощущениях. А вот сам разум может быть либо нашим другом либо врагом, зависит от того, как и для чего им пользоваться. Как топором можно избу срубить, а можно башку, не в топоре дело, а в чьих руках он зажат.
Ойёойёой! Где ж ты раньше был? Вот мне ж это бы чуток раньше прочитать. Вот и мысля обратно проявилась! Но теперь - фиг! Уйду спать, потому как сегодня так надо. А как там завтра сложится, поглядим. Может и не забуду.

А Корнак по-моему просто разыграть нас решил. Чё-та я не могу поверить, что он это всерьёз. Потому даже не знаю, чего ему в ответ дать:)


Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Готовность собаки исполнить. Без этой готовности, без этого согласия исполнять, ничего бы не случилось, разве не так?

Ты еще не спишь? А я уже выспался :) Антиподы прямо :)
Истинно так :) Но вот что такое есть эта готовность, в чем она заключена, как "вмонтирована" в собаку?
Да, я всё пытаюсь перевести в некую "технологическую" плоскость. И задумка такая - поймем технологию, устройство, тогда понятнее станет как этой технологией пользоваться для "гармонизации" собственной.
Ну так вот опять я про марсоходы:) ( кто о чём, а вшивый о бане:) )
В чем заключена их готовность исполнять команды операторов? Я сейчас о "настоящих" марсоходах, а не о метафоре.
Так вот эта "готовность" встроена в их конструкцию на этапе создания. И конструкция эта схематично следующая:
1. приёмо-передатчик для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ с оператором.
2. бортовой компьютер содержащий ПРОГРАММЫ реагирования на разные команды и внешние обстоятельства
3. исполнительная система - набор управляемых компом электродвигателей (преобразование информационного воздействия в энергетическое.
И где здесь собственно ГОТОВНОСТЬ? Она, на мой взгляд, в ПРОГРАММАХ реагирования, в расставленных в этих программах приоритетах. Скажем поступает противоречивая информация, от датчиков - впереди обрыв, а от оператора - полный вперёд.
Каковы будут действия? Зависит от приоритетов. Если команда оператора "главнее", то поедет и свалится, а если "инстинкт самосохранения" главнее, то остановится и по связи ответит: "разуй глаза, куда вперёд, вымру же!"
А эти приоритеты опять же откуда взялись? Не марсоход же их расставил, а создатели марсохода в программе прописали их.
Итого? Готовность - это вшитые программы, т.е. информация заложенная в марсоход при создании.
С собачкой та же фигня. С нами, кстати, тоже :) Ребенок может казаться самодостаточным (или отчасти быть таковым) лишь потому, что оснащен более мощным "бортовым компьютером" у которого есть "свобода воли", т.е. способность обучаться и принимать решения на базе изученного с меньшей оглядкой на опрераторов. Но вся эта информационная кухня заложена в нем изначально и в течении жизни бОльшую часть из этой кухни мы не осознаём, вот и слышим потом - "жопой чую нельзя этого делать!". Понятно, что не в жопе дело, а в том, что эта внутренняя информация никак не визуализирована и нет органа передающего эту информация сознанию для осмысления. Вот и "несут ноги куда то и почему то" или "нутром чую, а сказать не могу".
Хотелось бы придумать техники взаимодействия с этим "нутром", да собственно и не придумать, а разобраться в том множестве техник, которые уже разработаны человечеством, все эти медитации, сновИденья, работы с энергетическим и астральными телами, обращение к "подсознанию" (вот же понятие!) и прочие разные молитвы и шаманские техники общения с "духами".


А Корнак по-моему просто разыграть нас решил. Чё-та я не могу поверить, что он это всерьёз

Ну посмотрим куда дальше он поведёт. Чисто внешне похоже на юношеский максимализм.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Вот! Вот это же самое гнусное. Так что я порой даже теряюсь, кто же мне омерзительней, - хозяева или рабы.
Я как раз по-сути возразил. Суть в том, что вот ты строишь воздушные замки правильной организации социума, но в самой основе лежит РАБСТВО

Я не про рабство, не про мораль и не про то, что вы тут говорите. Что Эй, что Шаня, что Хогбен.
Я про то, что сейчас непозволительно много тратится на репрессивный аппарат. Содержание армии, содержание тюрем, производство всех этих заборов, охранных систем. Войны наконец. В армии миллионы людей в самом расцвете сил, которые могли бы заняться чем-то более полезным.

Как раз у меня предложение очень практичное, а у вас с вашими мечтами переделать человечество из рабов в свободных людей полный наивняк. Человек только сам себя может переделать
Записан