Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Пчелка]

ощущать чужую боль, и сочувствовать, испытывать невербальные сильнейшие эмоции, искренние насквозно, всем что есть, это есть сопли и вопли?

Шаня, я тебя очень понимаю, я сама такая)
и плачу и не только про ежиков, даже ... ну ниважно.

я бы так все это представила...
есть два "способа переживания" эмоций.
 Увидев убитых птиц- комок в голе, слезы на глазах, (как у меня), нкоторые должны сделать вербальный выброс, чтобы не зашкаливало, то есть, потребность разделить, как у тебя, поскольку ты очень чувствительный и эмоциональный человек...
а дальше водействие эмоций может развиваться по двум направлениям.
ДА, происходит именно воздействие, потому что эмоция перестраивает наше все - внутреннее и внешнее(именно поэтому стОит учиться ими управлять)
Так вот в одном случае(неуправляемом) эмоция захватывает и чел начинает ею жить... с ее влиянием образуются попутные смыслы еще более усиливающие влияние, и тогда челу вообще бывает трудно выбраться , а забыть - вовсе нереально. Ты можешь закрывать глаза, но подпитанная твоим вниманием, у тебя перед глазами стоит "кровавая картина". Причем, чем сильнее воздействие эмоции, тем чаще, исходя из аналогии смыслов она перед тобой возникает (например, увидев воробьев или других птиц даже завтра, ты снова вспоминаешь об этом). И все эти случаи возникновения "картины"  все крепче связывает тебя с ней. Что получается? А получается, что уже не ты управляешь эмоцией, а она тобой...
Говоря о "равнодушии", на мой взгляд, Паша как раз и мел ввиду способ отделения себя от нее, поскольку, слипаясь с ней, мы неосознанно меняем сою внутреннюю структуру, а затем и внешние события меняются и начинается притягиваться подобное.
Есть второй вариант развития событий, управляемый.
Я по полной переживаю то, что приходит.. До конца! Со слезами, отдавшись полностью.
то есть ПРОЖИВАЮ. Что такое - проживание? Это то, что, прожив, можно оставить. Оставление-  здесь как развязывание себя с ней. Это не вредит нашей чувствительности, поскольку находишься в этом без остатка. Но и уходит оно так же, без остатка, без протянутых во времени смыслов.
Я могу даже вспомнить об этом, когда понадобится, и даже еще раз посочувствовать, вспомнить свое горе... Но эмоция, не задержавшись, проходит. Это меняет мое внутренне пространство только на небольшой период, нужный для понимания и роста, но не притягивает больше ничего. Есть событие, есть я, пережившая его.
А вот размышления "если бы да кабы", на мой взгляд,  очень вредит внутреннему пространству, создавая ненужные смысловые привязки.

играть в игру, что все хорошо, и если кому то больно, смеяться  и радоваться...
я не знаю... что это такое....

я тоже не знаю эту игру...

Сострадание, это чувствование на уровне нутра, сердца, без думания, без размышления.

Да, без размышления, ...вот, ты же все Знаешь!)

играть в игру, в которой, если мы не видим и не слышим, значит этого нет, неправильно. Это  уход от того, что есть Жизнь.

Совершенно согласна с тобой.
Но со стороны может показаться, что реагирующий несколько иначе человек черств или уходит от ситуации, а он просто хорошо Знает свое Дело и нацелен именно на него, а не на рефлексию.
Потому что понимает, что рефлексировать - не значит менять ситуацию.

[Romanus7162]

ЭЙ

Как? А ты разве, - нет? Ну, не то чтобы прямо принуждаешь, но разве не агитируешь?

Как? Разве ты нашёл в моих сообщениях такой призыв?
Многие писали мне в ящик, и всех этих желающих приехать сюда, в Сибирь, я, как бы это сказать, мягко разубедил. Мне здесь столпотворение ни к чему. Мне и одному здесь хорошо.

А вот ты мне тоже скажи. Вот такая фраза:
Пытаясь восстать против железной логики Природы, человек вступает в борьбу с законами, которым он обязан своим существованием.
Чем плоха? Ну, кроме того, что сказал эти слова никакой не анастасьевец?

Отличная фраза, ничем не плоха, и с моими смыслами увязывается отлично.
Я ж говорю - ничего нового не сказала Анастасия, истинам этим тысячи лет. Но люди-то сидят по операм, да на велосипедах по Европам ездют, плевать им на эти истины, лишь бы самому удовольствие получить «здесь и прямо сейчас».

Типа шутишь, что ли?

Про Корнака - шутю, конечно. Но он давно уже не обижается, привык, бедолага, к моим шуткам. Я ж его люблю, засранца этакого.

разглядеть путь несчастного Бомбея.

Твой путь мне действительно неинтересен, как и тебе - мой путь. Но ничего личного - просто у наших с тобой путей рельсы разного стандарта ширины - у тебя европейский стандарт, узковат немного.

... Вообще-то это забавно. «Любители природы» (ну, назову их так) вовсю клянут цивилизацию, культуру и прочую «городскую неправильность». При этом продолжая успешно пользоваться, как справедливо заметил Корнак, всеми доступными им благами цивилизации.
Непонятка.

Такая непонятка преследует всех без исключения.
Это потому что Корнак, как и ты, упорно путаешь Романуса, как такового, с самой Анастасией.

Покинули мы этот магазинчик радостные. Ещё бы! Ещё одни живые люди.

Почитал, посидел я в твоём магазинчике, проникся. Действительно, там уютно, думаю, ты будешь заходить туда почаще.
«Живые люди» - ключевое в этом рассказе. Нечасто встретишь таких в социуме, и это действительно большая редкость, согласен. Немногим людям удаётся остаться живыми среди мёртвого Пространства, которое за порогом этого магазина (тебя ввиду не имею).

[Romanus7162]

КОРНАК
Я уже писал ЭЮ, что ты путаешь божий дар с яичницей, то есть Анастасию с Романусом, как таковым. Я отношу это твоё понимание к мешанине в твоей голове, которая является следствием хождений по разным четвёртым путям.
А ведь это именно Анастасия живёт в берлоге, а не я, и это у неё нет спичек! А у меня они есть, и очень большая коробка! Прилагаю фото, а то ты опять скажешь, что я лжец.



Почему я оказался здесь, в Сибири? Потому что у меня есть Мечта, к осуществлению которой я стремлюсь.
Поскольку ты любитель обсуждать не концепции, а личности, то давай рассмотрим тебя.
У тебя, конечно, тоже есть мечта - удушить всех вокруг, ибо все вокруг - враги. Мечта неосуществимая, поэтому давай рассмотрим твою Главную Мечту - построить коровники и выращивать коров. Ничего плохого про твою Мечту сказать не могу - каждый заслуживает такой мечты, какой заслуживает.
Но давай взглянём по другому - что ты лично предпринимаешь для осуществления её? Да ничего! Который год сидишь и стонешь, а воз и ныне там.
Конечно, все в курсе твоей отмазки, что «с тобой никто ничего строить не хочет», все эту отмазку читали. И, никто не спорит - вряд ли люди захотят с тобой строить что-либо (с таким-то отношением к ним, людям).
Но почему бы тебе не сделать, как я - самому? Я услал вещи сам не зная куда, и рванул следом за 5000км, не имея тут не только родственников, но даже знакомых - ни одного человека! И теперь живу тут весьма неплохо, в меру сил осуществляя задуманное.
А что делаешь ты, братан? Конечно, за год ты обозвал меня восемнадцать раз «лжецом» и пятнадцать раз «лицемером». И ЭТО ВСЁ, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЗА ГОД?
Приблизился ли ты за последние годы хоть на шажок к своей Мечте о Коровах? Не, ты продолжаешь сидеть в Уфе, ища виноватых и ссылаясь на обстоятельства.
Земли у нас тут много, она здесь никому не нужна. Может, подыскать тебе участочек гектаров на двадцать для начала? Хотя мне твоя мечта и не нравится, но походишь тут по лесам-лугам, прочистишь мозги от всякой шелухи, глядишь, и другая мечта у тебя появится, кроме как по колено в дерьме, да коров нещастных резать?
Вот никого не приглашал, тебя - приглашаю!
Должен же кто-то дать тебе коленом под зад, чтоб ты сдвинулся, наконец, с сидения на жопе и приступил к ДЕЛУ! ЛЮБОМУ ДЕЛУ.

[Romanus7162]

Кстати, мысль, наверное, не новая — но пробовал кто-то печатать объявления о бессмысленности и вреде травяных палов? Заранее, чтобы у людей в голове успело что-то отложиться?

Здесь ( в Литве) не только статьи об том печатают, но и по ящику каждый сезон объясняют. Всё одно палют.

У нас в районной газете - грозные статьи про палы.Назначаются отвественные за тушение, штрафы за палы уже возросли до 5000р. Создано дополнительно 9 бригад по тушению и закуплены две пожарные машины.
Как думаете, помогает? Ещё чего! Не помогает и не поможет никогда - это борьба за Природу по смыслам Гринписа.
Анастасия предлагает другой вариант, который, наконец, даст результат - поменять смыслы в головах людей. Странно, что этого никто в книжках не заметил…

Шелт-- давай попробуем представить -- что мы всё таки ТВОРЦИ

Павел, прочитай мой «диалог» с Шелтопорогом, состоящий из одного вопроса и одного ответа.
Шелтопорог не похож на идиота, чтоб представлять себе непредставимое, поэтому никогда не говори ему - «вот представь себе». И дело вовсе не во мне, или Шелтопороге, просто ни один человек не сможет представить себе то, что не вмещается в его личные смыслы.

На реальном, практическом уровне хочется спросить - а где же закон? Закон ваших мест разрешает выезжать на охоту и отстреливать все подряд? И – почему люди не хотят изменить этот закон?

Люди верят, что они плохо живут - именно из-за плохих законов. Из-за плохого Президента, плохой Думы. Из-за плохой экологии. Из-за маленьких пенсий, из-за высоких тарифов ЖКХ. Из-за плохих соседей по подъезду. И вообще - все люди несчастны, нету в такой неживой жизни щастя.

[Romanus7162]

Шелтопорог

И почему дети нынешних ....  прочитавших "зеленые книжки"  должны получиться удачнее?  Исходя из каких обстоятельств?

А где  этот пример возьмут те, кому его негде  взять?

Откуда этот пример возьмется, если  родители  примера этого дать-то и не могут?

Шелтопорог, ты, надеюсь, намекаешь не на меня, как на родителя моих будущих детей? Что я куплю им ружжо и буду тренировать на воробьях - ты же не на это намекаешь, надеюсь?

Вот через два месяца начнется весна.  И мне нужно будет днями напролет мотаться на джипе по окрестностям, тушить пожары в лугах.

И будешь ты мотаться лет до ста пяти. Верно тебе говорю.
А уж потом и мотаться-то будет некому.

Омертвляя Пространство, пострадавшими оказываются все. Ибо все в одной лодке. Только это мало кого волнует.

И чем больше людей собирается в одном месте, тем мертвее там становится Пространство. К чему бы это? И почему всем на это наплевать?
Откуда у людей это равнодушие - не только к живому, но и к самим себе в первую очередь? Этакий конвейер равнодушных, из поколение в поколение.

Ибо  можете считать как угодно, но в "зеленых книжках" - о Природе нет ничего.  Там только о  сахарных  представлениях  на темы...

Ты так яростно воюешь с Анастасией, как будто она призывает строить нефтяные вышки и сливать канализацию в реки. В зелёных же книжках - вся тема - о сохранении Природы, и больше там ни о чём.
«Понимание Природы» и «Сохранение Природы» - вещи несовместимые, что ли?
Сохранит ли Природу ПОНЯВШИЙ её, даже мотаясь сутками на джипе и туша палы? Вряд ли.
Но СОХРАНИВШИЙ Природу - имеет шанс понять её, хотя бы в будущем.

[Romanus7162]

Предприму последнюю попытку пояснить  мое  несогласие с господами мистиками.

Форум эзотерических словоблудов мне не интересен и  не нужен.

Сейчас нет времени,  вечером сформулирую вопросы, на коткоторые продвинутым авторам нужно  будет ответить.

Я так понимаю, что по ответам на вопросы - администрацией будут отсеиваться с форума мистики.
Поэтому просьба к администрации - задавать вопросы адресно, а то братан Корнак вместо меня ТАКОЕ может ляпнуть, что мне, уже отсеянному, всё равно будет стыдно за братана.

[Павел]

И дело вовсе не во мне, или Шелтопороге, просто ни один человек не сможет представить себе то, что не вмещается в его личные смыслы.

Вооооооо Романыч ты меня размазал... браво класно сказал...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[белый пёса]

Павел, есть тут одно НО.... кто определяет объем смыслов... т.е. то, что может в них вместится ?
может Рома или Шелт ? или вместимость их зависит от владельца смыслов ?

[Конёк]

Люди верят, что они плохо живут - именно из-за плохих законов. Из-за плохого Президента, плохой Думы. Из-за плохой экологии. Из-за маленьких пенсий, из-за высоких тарифов ЖКХ. Из-за плохих соседей по подъезду. И вообще - все люди несчастны, нету в такой неживой жизни щастя.

Да, конечно, вы правы. Все плохими быть не могут, но и сознательными являются далеко не все. Вот даже если вас взять в пример. ) Вы когда свои смыслы поменяли радикально? )) Где-то после сорока? А там парень двадцатилетний на снегоходе воробьёв стреляет со звуком «гы». Когда ещё он поумнеет или книги Мегре прочитает? Следует терпеливо ждать? Можно, но популяции некоторых животных исчисляются уже десятками. Значит, парня нужно, по крайней мере, остановить, пока он зреет как личность. Но, если закон можно «отменить» с помощью взятки, значит, закона  все-таки нет.
 

[Romanus7162]

Павел, есть тут одно НО.... кто определяет объем смыслов... т.е. то, что может в них вместится ?
может Рома или Шелт ? или вместимость их зависит от владельца смыслов ?

Вместимость зависит от размеров головы владельца смыслов.
Чем голова больше - тем и смыслов туда помещается больше. А как иначе?
Предлагаю всем взять мерную ленту и измерить размер головы каждому у себя дома. Только не врать, а писать здесь размеры честно!
Таким образом - изберём того, с которым будет запрещено спорить правилами форума.

А пока идут замеры, предлагаю на повестку дня список для экзекуции.

1. Забанить:
В первую очередь Романуса, как наиболее языкатого и злостного в своих заблуждениях.
Пчёлку, Пёсу, Павла, Noя - без обсуждения.
сheloveka - потому что за год в нём не обнаружено никаких подвижек по тематике форума.
Казака - о Природе почти не пишет, и понять, о чём на форуме идёт речь - упорно не хочет.

2. Оставить:
Корнака - наверное, напишет ещё чего-нибудь живого про четвёртый путь.
ЭЯ - пишет очень интересно, правда, всё больше про магазины и оперы, но ничего, пока пойдёт.
lesogruzova - приходит редко, пишет мало, в крамоле не замечен.
Сирингу - пишет много, дельно, и может тапком огреть, да не виртуальным.
Аннушку - пишет только «да, я согласна» и больше вообще ничего не пишет. Причём, согласна она всегда правильно.

3. Т-Яну, Танаю, Malinky - иметь ввиду, как кандидатов на будущее. А пока разрешить им форум только читать, но не писать.

4. Пригласить Короеда и Ртуть, потому что они с мистиками ругались, и заслужили, так сказать.

Ставлю вопрос на голосование. Кто «за»? Шелтопорог. Принято.

[Шелтопорог]

В чем конфликт тебя и пространства.

И наша непримиримость рождает их снова и снова.

Куда и как" ты шел(жил, делал, думал) в последнее время

но где ж тут личная ответственность ? ответственность за действия, которые привели к такому вот результату...

не согласиться с высказываниями Павла. Шелт, поверь, ни я ни он не хотим использовать ситуацию, чтоб поглумиться над тобой... происшествие вполне серьезное...

У одного  бывают встречи с мразью жгущей леса и стреляющих беззащитных воробьев, у другого, практически внешне неотличимого от первого колышутся зеленые луга,

не заострил на нем внимание – и сюжет не пришел в его жизнь, не видел он ни лесных пожаров, ни расстрелянных птах.

  По причине высказанных в абсолютно утвердительной форме  мнений - у меня возник вполне  закономерный вопрос.   К авторам вышеприведенных высказываний. 

   

  Это  у журналиста снявшего это  "правильное дело"  проблемы в отношениях с Пространством, со смыслами, чувствами и эмоциями? И если бы он был "правильный" - этого бы не произошло?  Стало быть,  в том,  что он нам показал, виноват он сам?  И дабы подобного больше не случалось... наверное,  этого журналиста надобно изолировать или еще каким-то другим способом обезопасить от него  Живое Пространство, дабы подобного там больше не случалось?

    Только очень прошу, не надо изотерически-мистической бодяги.  А конкретно и однозначно. 
 На поставленные вопросы.   

[Пчелка]

когда  меня начинают учить те, кто мягко говоря перебрал "мистической литературы" -  то я буду просто, вежливо  просить покинуть форум.

Шелтопорог, ты извини за советы, как видно, они пришлись не к месту.. или не к смыслу... вобщем, не пришлись..
Меня это нисколько не расстраивает, но, я только не пойму, почему тебя это должно так волновать?
Нет так нет.
Я не утверждаю, что стреляю метко, как раз мажу постоянно.
 И если не попала, извини.
Согласна, не сОит никого учить без его на то разрешения...
В следующий раз приду к тебе за допуском
Тока ты нас с Песой все ж не вычеркивай из "продвинутых Шоманских изотериков". Это ж как медаль от тебя, очень приятно.
Я, если б знала, что это так на самом деле, разве б  сюда ходила...
Но ведь есть еще чему поучиться!)

вечером сформулирую вопросы, на коткоторые продвинутым авторам нужно  будет ответить.

А... двойки ставить будешь?

[chelovek]

А мир сновидений устроен так, что предоставит тебе только то что ты сам хочешь ---УВИДЕТЬ___СОТВОРИТЬ,

Весьма спорное утверждение. Ибо есть и вещие сны.Которые приходят к некоторым людям вопреки их желанию.Ибо они имеют цель предупредить о надвигающемся событии.

[Dodge]

Т-Яна

Ничего крамольного нет, согласна с этим и разве имеет значение авторство?

Romanus

Отличная фраза, ничем не плоха, и с моими смыслами увязывается отлично.

Дык и я считаю, что в этой фразе нет ничего крамольного. Она даже выглядит логичной, правильной и совершенно не вызывающей возражений.
В конце концов, даже в совершенно идиотическом тексте можно найти, как минимум, одну-две фразы, которые «смотрятся» очень даже прилично. Разумеется, если убрать их из контекста.

Попробуем вызвать в студию автора.
Сказал это Адольф Алоизыч Шикельгрубер, по прозвищу Гитлер. В своём знаменитом труде Mein Kampf, глава 9, Народ и Раса.
Как теперь?

:)

[chelovek]

Я оптимист

Я тоже.К тому же непробиваемый...