Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Реальные дела. Что из чего получается? Куда и Зачем идет человек.  (Прочитано 85771 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994

а в городах все немнога иначе... там преобладают изменения человеческие и это больше похоже на шум своей хаотичностью и неустойчивостью...
а почему, как думаешь?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Цитировать
Реальные дела. Что из чего получается? Куда и Зачем идет человек.

Будучи ребенком и подростком очень любил школьный предмет историю. Из всех учебников, это был практически единственный, который я сразу же, получив в школьной библиотеке, читал от корки до корки. А еще у дедушки была огромная толстая книга "Всемирная история -  История средних веков. Том третий". Где были первые два тома фиг его знает, был только третий…  Но какая это была книга....
Детская душа хоть и наивная, но ее особо не надуришь, фальш ей бы интересно читать не было.
Потом, повзрослев малость отупел, попал под влияние умных дядек, которые не один раз в журнальных статьях, телевизионных передачах, газетах и книгах повторили мне: История - это политическая проститутка. Она сотни раз писана переписана и ВСЕ в ней лживо. Я молодым желторотом, у которого только начала расти борода,  поверил этим мудакам. Сильно поверил.  На десятки лет задавил в себе тот детский живой интерес к такой  вещи, как история.  Только когда уже разменял сороковник, уже с изнанки этого мира, понял, что при таком подходе - любой предмет, включая классическую физику, не говоря уж про всякие географии и биологии можно обозвать - политическими проститутками.  История, при ее должном осмыслении, к политике имеет такое же отношение, как и например генетика.
Пишу я это все потому, что вопрос в этой теме исторический - Куда и Зачем идет человек? Потому как куда и зачем идет человек – туда идет и человечество.  А на  примере того куда мы шли пережитые тысячелетия, можно примерно прогнозировать, куда мы будем идти ближайшие 100-200 лет.

Куда мы шли до сегодняшнего дня?
Если не считать древнеегипетскую цивилизацию  - в которой есть загадочный и труднообъяснимый  исторический парадокс (у них все наоборот, вначале все суперсложно а за пять тысяч лет наоборот деградация). То со времен древней Греции и Рима и до наших дней, мы живем в технологически развивающейся цивилизации. Человек беспрерывно облегчает свое физическое существование развитием технологий. В октябре прошлого года были с женой на Средиземном море в древнем городе Иераполисе. Много часов пролазил в его развалинах. Раньше я никогда не был в древних городах и почему-то считал что они должны быть маленькими, типа как территория Московского кремля. Фиг там –даже в развалинах  это здоровенный город, примерно километров 8-10 из конца в конец. Так вот на его территории сохранились две системы канализации по разводке питьевой воды из горной реки: одна древняя, первоначальная сделана по типу разветвляющегося ручья, как мы делаем у себя на огороде вылеплена из какого-то подобия цемента с узкими шириной по 10см. канавками  и вторая более молодая «современная» с идеально выверенной геометрией пространства – широкими по пол метра каналами и каменными стенками.
И так все время, с годами и столетиями, все становится доступнее,  относительно пожизненного дохода человека  дешевле и технологичнее: и вода, и продукты, и жилье, и металл, и ткани, и оружие и так далее.. вплоть до современной электроники.
Это же направление развития, наверняка сохранится и в ближайшие 100-200 лет.

Тут можно пофантазировать. Скорее всего следующей в ближайшие лет пятьдесят великой техногенной революцией, как до этого был порох, автомобили, электричество, электроника, компьютеры, связь – станут доступные всем очень технологичные и оснащенные суперкомпьютерами роботы.
Если мощные сервомоторы, компактные источники энергии,  датчики и анализаторы заменяющие органы чувств, а также робото-анатомические конфигурации четырех и двуногих  машин уже разработаны. То программно-аппаратное обеспечение отстает. Уж очень мощными должны быть компьютеры, на такой двуногой машине. Так как следующий этап развития информатики должен вновь быть аналоговым а не цифровым. Чтобы компьютер мог по аналогии узнавать что такое дверь, окно,  животное,  человек . Никакой современный суперкомпьютер еще не может отличить собаку от кошки по правилу аналогии, пока он отличает их только по предварительно заданной программе, где указана конкретная кошка и конкретная собака. В то же время 1,5 годовалый ребенок мгновенно  одинаково и на карликовую таксу и на огромного дога говорит – «Ав-ав», а на маленького котенка и здоровенного сибирского кота – «Мяу». Сейчас, появившиеся квантовые супер компьютеры уже смогут работать по аналогии, как человеческий мозг – а значит появятся и такие роботы. Как только их цена сравняется с ценой доступного автомобиля – это будет революция для цивилизации. Огромное количество труда, будет мгновенно скинуто на роботов. От мытья посуды и протирки пыли, походов в аптеку и в магазин за продуктами, до марсианских карьеров с рудой.

Наверняка появится и еще что-то технологичное, сейчас труднопредставимое новшество, как еще пару десятков лет назад было с теперь повседневными сотовыми телефонами и интернетом, кто бы про  них тогда знал…

Другое дело, что сами люди не поменяются.
 Все так же будут ругаться, пить алкоголь, мусорить, гадить и вандалить, обманывать, предавать, воевать и умирать с голоду…
Но и мечтать и любить, бродить и путешествовать, беречь и восторгаться природой, уезжать навсегда с семьей в тайгу и растить коршиков…
Так было тысячу лет назад, и так будет через тысячу лет   :).
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994

Казак, структура человека двухполюсная, если так можно выразиться...
и еще там с разными ответвлениями...

и Тот, кто это видит и принимает, живет счастливо :)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Павел

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +50/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 773
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1110
  • - Вас поблагодарили: 1453
  • Белый ВОЛК

Другое дело, что сами люди не поменяются.
Ну это ты зря про всех то. Когда если б оно так было то конец света состоялся принеприменно. А значит всё будет по другому.
Все так же будут ругаться, пить алкоголь, мусорить, гадить и вандалить, обманывать, предавать, воевать и умирать с голоду…

А вот это в будующе брать с сабой, нет желания если ты хочешь, в твоём будующем, пусть остаётся. o_o ;) :P :D
Записан
"Любовь это соревнование в том, кто принесет друг другу больше радости." Сократ.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Цитировать
Павел А вот это в будующе брать с сабой, нет желания если ты хочешь, в твоём будующем,

Люди, которые не знают свой родной язык, стойко пишущие с грубыми орфографическими ошибками, представляются мне ущербно-неполноценными.
 Если человек пишет тебе сообщение: "нимогу сегодня прити, необежайся", то общаться с ним уже не хочется.

Необежайси Павел  ;) :).
Записан

Павел

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +50/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 773
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1110
  • - Вас поблагодарили: 1453
  • Белый ВОЛК

ущербно-неполноценными.
Да я давно нинакого не в обиде --- но ответить хотца --- дети в таком случае говорят ---Кто ОБЗЫВАЕТСЯ тот сам так и называется. ;) :P :D      *DANCE*    *WALL*
Записан
"Любовь это соревнование в том, кто принесет друг другу больше радости." Сократ.

Noy

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +34/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 586
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2062
  • - Вас поблагодарили: 823

Ну, дак так  КК, наверное, сказал(не знаю, не читала) или еще кто...) и снова послушно сложили очередной новый нужный смысл, послушно накрыв нужным кирпичиком.  
И активно занялись... оживлением всего.
Пчёлушко, я тебе писал про себя, то есть как у меня с этими делами... Отвечал на твой вопрос ко мне. И теперь спрашивается, если ты сомневаешься в правдивости моих слов, то для чего спрашивать? Так - пожжужать что ли? Ладно...  :D

У КК есть похожее описание. Говориться о развалинах древнего города Тула (на територии Мексики). ДХ говорил своим ученикам, чтобы те не шастали там. Один из (непослушных) учеников, нашёл зелёный камень с отверстием для пальца, типа большого перстня и стал носить его, и ему стали приходить видения и ощущения, что за ним гонятся какие то типы. Вобщем попал конкретно.
ДХ посмотрел на перстень и сказал, что обладателя этого перстня съели живьём. Они отрезали маленькими ножами кусочки его плоти и кушали, думали, что обретут его силу. И пока они это делали, то жертва сжимала в руке этот камень, в результате вся информация как бы записалась в этот камень.
Это то, что у КК.

А у меня к примеру, терялись часы, мобильники, ножи перочинные, даже новый рабочий халат, которым я так умилялся был прожжён сигаретами (не моими), так, от ветра в курилке...
Вобщем эти выводы я сделал из всей своей жизни и до сих пор.
Поэтому, если у меня есть хорошая добротная вещь, то я не зацикливаюсь на ней, "не люблю" её, не любуюсь ей. Так она сохраняется.  

Ноюшко, Мир то ведь Жив НЕЗАВИСИМО ОТ нашего внимания!)
Да ну на..?   :D    Вот это как раз из КК.
Видящие описывают Мир как - потоки энергии, точнее как нити энергии протянутые из Источника в бесконечность, во всех мыслимых и немыслимых направлениях.
То есть всё есть - энергия. И это - "НЕЗАВИСИМО ОТ нашего внимания!"

Так что Пчёлушка, следуя твоими измышлениями, можно подумать, что ты так же "балуешься" - чужим описанием.  ;)
Записан

Вастиф

  • Турист
  • Согласие +7/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 50
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 78
  • - Вас поблагодарили: 81

не рекламируй ты тут это "конструирование"
Мне пофиг на него  :P, это пример как и бензопила и как авто. Вольному-воля. А Анатолия Орлова посмотрите, так как тема называется РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА, а ребята занимаются именно ими, и именно про ЛЕС, и недооценивайте молодость, ты же к Стасе прислушиваешся.

Другое дело, что сами люди не поменяются.
 Все так же будут ругаться, пить алкоголь, мусорить, гадить и вандалить, обманывать, предавать, воевать и умирать с голоду…
Но и мечтать и любить, бродить и путешествовать, беречь и восторгаться природой, уезжать навсегда с семьей в тайгу и растить коршиков…
Да, но только соотношение этих параллельных веток развития будет меняться.
И только то, что переселенцы в деревни и экопоселения увеличиваются, и рожают в городах естественным способом и осознанно относятся к детям, переходят на сыроедение, и ещё много всего этого. Просто хищническая цивилизация пока преобладает, тем самым нарушая гармонию.  *THUMBSUP*

Спасибо, Вастиф, первое впечатление  от тебя - легкость и глубина. Это здОрово, ну и здорОво. rzhu
Так что - здравствуй!)
И тебе Леса и Красоты  *ROSA*
И живём мы тут как бельмо на глазу... а многим ненравлюсь.
С точки зрения Шамана или ДХ такое направление, как бэ неправильно, ибо никто ничего воингу сделать не может да и действительно неча воздух сотрясать, но если посмотреть трезво. Красная раса уничтожена почти, белая раса превратилась из созидателей а потребителей и тоже уходит со сцены, остаются более хищные и не продуктивные в плане созидания. Хотя среди жёлтой уже тоже многие просыпаются, о семитах помолчу.

Такое "биоконструирование" называется Арбоскульптура. См. в разделе "Деревья".
Благодарю ! На форуме я всего ничего, не всё ещё освоил и посмотрел, так что не судите строго.

Записан

Dodge

  • Гость


Romanus

Согласен. Борода в сибирской деревне - это жизненная необходимость, а борода в венской опере - нонсенс.
Valio! В смысле, - ура!:) Теперь у меня есть реальный повод побывать в этой самой опере. А то болтанул спьяну, а на другой день призадумался: какая Вена, какая опера, какой февраль? Не, ну вообще-то оно более-менее ясно: февраль, потому как он обычно поспокойнее выдаётся, Вена потому как во время той «дегустации»:) как раз чего-та говорили о нелепости местного Венского Бала, заодно оперу помянули незлым тихими словом:)… Но всё равно, - мог бы о чём-нибудь потеплее и поинтереснее ляпнуть…
Зато теперь есть смысл!:) Теперь есть повод поехать и провести строгое научное исследование о проценте бородатых джентльменов среди посетителей Венской Оперы:).

Не обмануй. Тебе о них услышать совсем не хочется.
Я не обманую. О реальных делах бывает интересно послушать. Вот, ты рассказал о своих «планах на будущее». Неважно, что у меня, как ты понимаешь, нет подобных планов. Неважно и что я сам себе могу думать о твоих планах. Для тебя они реальны, наполнены смыслом, и в принципе, - а почему нет? Ты ведь действительно можешь это осуществить, или, по меньшей мере, попытаться. И мне и возражать-то нечего. Шел, правда, чего-то там «заедается»:). Ну, так он это не со зла, поверь. Мне кажется, ему просто хочется, чтобы твои планы, при всём, что в них есть, обрели бы и ещё некую «дополнительную глубину». Ну, как-то так.

Рад буду любым рецептам, которые ты мне продиктуешь.
Дык нет у меня никаких рецептов.
Я прекрасно осознаю, что в этом мире реально я могу изменять только одну вещь, - себя самого. Заметь, не изменить, а именно, - изменять.
Потому как если говорить изменить, то это предполагает, что мне известна некая конечная цель, к которой надо стремится, некий «шаблон», под который надо себя изменить.
Вот так и появляются агни-йоговцы, кришнаиты, нагвалисты (со всеми новомодными нео- и пост- ) и, прошу прощения, анастасьевцы.

Вот глина, к примеру.
Можно вылепить из неё свинюшку, или благородного гуся, или пользительный сосуд для вина, молока и тп. Есть уже масса готовых «шаблонов», проверенных «предназначений» глины.
А можно, не озадачиваясь набором шаблонов по умолчанию, попробовать посмотреть, - а каковы возможности этого материала вообще?
Что можно из неё понатворить?
Где пределы этого материала?
В чём его суть, если таковая вообще имеется?
И для чего он вообще даден?
Ну, и тд…


:)

Записан

Вастиф

  • Турист
  • Согласие +7/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 50
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 78
  • - Вас поблагодарили: 81

Что можно из неё понатворить?
Где пределы этого материала?
Вот это вопросы, которые двигают Нас дальше и шире в осмыслении. Как говорит Хольцер: "-хочешь понять воду, поставь себя на её место". Но у Челов есть наши, Человеческие вопросы: - как её можно приспособить чтобы совершенствовать пространство?
Наверное некоторые сейчас начнут кричать, а чё его совершенствовать иш нашёлся тута.
Но возвращаясь к вышесказанному: поставили мы себя на место глины И ЧЁ? Нужно ли ей стать горшком? Вряд ли, ну а если мы её возьмем и сделаем кувшин для воды она будет очень даже пользительна, правда без её согласия.

Возвращаясь к глине. Например: почему беременные иногда чудят? Кушают землю, хотя правильней бы глину есть, ибо там есть кремний, один из основных строительных материалов тела+очищает кишечник ну если конечно не вёдрами, можно делать глиняные замкИ в водоёмах, саманные дома, ну и ещё наверное много чего %)
Записан

Dodge

  • Гость

А мне понравился пост от Казака за инв.№ 153.
Это не значит, что я прям так вот со всем и согласен. Но он не клянёт цивилизацию. И мне это нравится. Как и взгляд Пипы на всё это нравится. Хотя и её мнение я, разумеется, не разделяю на все сто.
Похоже, я не настолько оптимистичен всё-таки, как Казак и Пипа. То есть, хорошо бы, если бы это всё так и шло, но… что-то сомневаюсь я. Похоже, «хозяева» наметили несколько иное развитие цивилизации. Но откуда мне это знать наверняка? А мои подозрения… Да кому они интересны? Даже мне самому, - не особо:).

Вообще, не понимаю людей, которые, как кажется, просто с нетерпением ждут, когда же рухнет эта цивилизация, грянет какой-нить всемирный катаклизм и тп. А в качестве некоего идеала человека приводят в пример мужиков, пропивших провода и коптящих теперь лучины, - они, мол, выживут при грядущем конце!
И, что? Я вот слыхал, что удачнее всех вообще крысы выживут. Или тараканы какие-нить. Так что, мне уже теперь превращаться в крысу? Конца света ожидаючи...
Нет, если кто для себя видит подходящим именно такой сценарий существования в современном мире, я не против. Пускай. Но зачем всё это идеализировать? Зачем говорить, что вот ЭТО, - правильно. А всё остальное, - нет.
Кто-то хочет жить на лоне природы, так сказать? Так и пусть живёт! Разве ж кто-то запрещает? Даже здесь, в малюсенькой стране, можно найти себе место для уединения и поселения в природе. Так что говорить о России?
В чём-проблема-то?
Почему ВСЕ должны возжелать уехать из городов и оселиться в поместьях?
Почему именно это, - правильно?
А всё остальное, - язва цивилизации?

Подобные разговоры сильно отдают элементарным невежеством и лукавством.
Ибо если бы не возникли в своё время греческие полисы, - эта язва цивилизации, - то не общались бы мы сегодня в этом форуме. Элементарно.
Цивилизация, культура дала нам практически всё, что мы имеем. Начиная от письменности (ежели не вообще, - от языка).

Но не использовав даже десятой доли тех возможностей, что даёт культура, мы однако же весьма охочи во всяких форумах раздавать указания о том, куда и как должно двигаться, ни много ни мало, - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!
Указания, как справедливо заметил проф. Ф.Ф. Преображенский, космического масштаба и такого же размера глупости
Шариковы неистрибимы...
Прав Казак:
Другое дело, что сами люди не поменяются.
А самое забавное здесь то, что не поменяет их и переезд на "лоно природы". Вот так чтобы автоматом, вот так чтобы, - рааз! перехал и, гляди, - другой!
Шел правильно где-то говорил о бессмысленности такого переезда, ежели за собой перевозятся и старые смыслы. А главное, главное, - репонтуарий!

:)


Записан

Павел

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +50/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 773
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1110
  • - Вас поблагодарили: 1453
  • Белый ВОЛК

И, что? Я вот слыхал, что удачнее всех вообще крысы выживут. Или тараканы какие-нить. Так что, мне уже теперь превращаться в крысу? Конца света ожидаючи...
Чтож если выжить хочеш тогда лучше в крысу. А так вопросс зачем ты сюдаа пришол??? на Землю тобишь... Попить, покурить, наслождения получить... А я что я ничаво как хотишь... вот чё сразу от человека подобия отказываеш дальше то куда путь держишь...
Здесь на земле тебе никто ничего незапрещает... Только ты сам решаешь чему быть, а чему небыть.
Вопрос за маленьким --- по делам их узнаете... и Зерна то плевел никто отсоединять небудет --- ты сам себя отсоеденил *WALL* вот токо куда??????? вот вопрос. и если ты надеешся что НИКУДА %) то флаг тебе в руки в твоё НИКУДА. Много здесь проскакивает ЛИЦИМЕРИЯ...стараются пальци загнуть да покруче --- наверно, вы даже вечно жить собрались o_o --- как сказал один мой знакомый ГЛУПЕНЬКИЕ. В стаде жить хорошо  *THUMBSUP*-- зачем беспокоится за вас веть всё решат и рай вам обеспечен ... УРА товарищи ---Победа будет за вами *WALL* остаётся пожелать вам скатертью дорожка :'(. и флаг вам в руки... :'(
С каким бы удовольствием я повстречал бы вас на той тропинке *DANCE* которая вас ожидает и посматрел бы на вас --как вы там пальци гнуть БУДЕТЕ :'(, да думаю нестоит. Вам в добрый путь... o_o Только мне в другую сторону... ]:>
Записан
"Любовь это соревнование в том, кто принесет друг другу больше радости." Сократ.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Шел правильно где-то говорил о бессмысленности такого переезда, ежели за собой перевозятся и старые смыслы. А главное, главное, - репонтуарий!

 Все ж, по моему, смыслы первичны. )) И если я правильно понял,  то "репонтуарии",   это  "продукт работы" основных смыслов. 

 
Цивилизация, культура дала нам практически всё, что мы имеем. Начиная от письменности (ежели не вообще, - от языка).

Но не использовав даже десятой доли тех возможностей, что даёт культура,
   Тут сложно  делать вычисьения)))  Мне, например, кажется - что цивилизация - не  использовала и одно стотысячной доли своего потенциала.  То есть - налицо,  бездарное просирание  возможностей, времени и ресурса.  Но блин...  если оно так, то значит, это и есть то, на что она, эта цивилизация способна?  А расчеты мои про "одну стотысячную" - маниловщина  и глупость?   То есть - тут я немножко в раскоряке.   
Шел, правда, чего-то там «заедается»:). Ну, так он это не со зла, поверь. Мне кажется, ему просто хочется, чтобы твои планы, при всём, что в них есть, обрели бы и ещё некую «дополнительную глубину»
  Не. Все гораздо проще.  Я не умею "прыгать через ступеньку". 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994

Вот это как раз из КК.
Да неужели? o_o
Видящие описывают Мир как - потоки энергии, точнее как нити энергии протянутые из Источника в бесконечность, во всех мыслимых и немыслимых направлениях.
Это он точно, откуда-то сдул... и я даже предположительно знаю, откуда)

ты так же "балуешься" - чужим описанием.
Конечно, балуюсь, Ной)
А покажи пальцем, кто тут без этого?
И даже вчерашнее Моё - оно уже совсем-совсем чужое, дружище.  *ROSA*

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Noy

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +34/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 586
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2062
  • - Вас поблагодарили: 823

Я вижу тут мои посты потёрли, как же так?
-------------------------------
Извиняюсь, видимо ошибся. Посты на месте.
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 10:40:00 от Noy »
Записан