Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 320476 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #630 : 21 Февраля 2015, 01:12:59 »

(Мишук: ""У нас ограниченный ресурс внимания")




Точно.Нужен отдых, чтобы восстановить утомлённое внимание!
Быть усиленно внимательным свыше нескольких минут не полу-
чится. Это всё равно, что штангисту удерживать в руках свой
максимальный "груз" несколько минут. Сломается! Любая мысль,
любое внимание "напрягаются" попеременно, ритмично, в волно-
вом режиме.
Если человеку кажется, что он  может сохранять внимание долго...
То это ему только кажется, а на самом деле он тупо смотрит в про-
странство или внутрь себя, попеременно подстёгивая себя для
выполнения даже, казалось бы, незатратного "распущенного" вни-
мания...

Нее, можно конечно, период отдыха мозга (как холостой ход двига-
теля машины)  считать "вниманием". Но это просто "обзорное",
охранное общее внимание, долгожданный период отдыха для
возбуждённого, усталого  мозга..
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #631 : 21 Февраля 2015, 01:15:06 »

"напрягаются"
К стати удерживая внимание на мышцах они непроизвольно напрягаются
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #632 : 21 Февраля 2015, 01:22:18 »

Да, "тоническое" (а не кинетическое, динамическое, двигательное)
напряжение мышц будет способствовать быстрейшему накоплению
массы мышц в ущерб их ловкости, двигательной "гибкости".

Поэтому "качки" кажутся тугоподвижными, тяжёлыми "на подъём".
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #633 : 18 Марта 2015, 20:38:29 »

  Время идет, и картинка потихоньку меняется. Кое что проясняется и это не плохо. Хотя, при этом, приходится отказываться от своих чуть ли не фундаментальных утверждений. 

  Не так давно, один хороший человек с нашего форума, в личку, попросил меня кое какие дела с вниманием детализировать.  Для этого, мне пришлось немного глубже понаблюдать за вниманием. И вот что я получил.)))

Я был категорически не прав, утверждая, что  фоновое и направленное внимание - разные. (Хотя и  всё время упоминал, что могут конвертироваться из первого во второе и наоборот).  Был не прав))))

Оказалось,  у нас есть только одно - фоновое. Которое мы используем и так и  эдак. В качестве фонового - когда направленное  отключено или  параллельно с расхододом его в виде направленного. А направляя  его на свои предметы/темы/вопросы...  мы используем фоновое в качестве направленного.  Отдельного такого вида  как "направленное внимание" - у нас ни что и ни где не вырабатывает.
То есть - расход направленного внимания, это расход ресурса фонового. 

 Фоновое внимание  производит наше тело.  И чем оно здоровее, тем больше фонового оно может произвести.  Что нами может быть понято/воспринято  как хорошее здоровье и добротный иммунитет.  Но приличный объем фонового - не гарантирует умения  качественно  собирать его в направленное. Умением собирать в направленное  ведает...  умение отсекать неактуальные смыслы.  (В народе это называется умение сосредоточиться). 

Точно так же, как и малый ресурс фонового внимания  (если он не критически мал) не  обрекает на слабость направленного. 

 Больше всего, в увиденном,  меня  поразило вот что.  Оказывается, мы все тупо сосем из себя  ценнейший ресурс и проматываем его на ерунду, бездарнейшим образом. У нас мозги заняты переметанием "смыслового мусора из угла в угол" целый день.  Для нас это норма жизни.  С чем это сравнить?  Примерно, если бы мы каждый день отливали из себя граммов 200 крови в унитаз, исключительно по причине того, что вроде бы это принято и правильно.  На самом деле, это самая уродливая и дорогая из дурных привычек, которые у нас есть. 

 (Кстати, где-то читал, что мозг поглощает слишком приличный процент нашего ресурса. Не скажу, что это это были какие-то фундаментальные исследования, но если кто что-то подобное  читал или знает - просьба поделиться. Что там и о чем. А то я помню только про "жуткую прожорливость мозга". И всё))))

   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #634 : 18 Марта 2015, 21:09:40 »

Про то, что люди внутри себя "катают из угла в угол" одну и туже мысль -
это один из первых признаков скрытой депрессии...Навязчивые мысли,
как навязчивые действия, сигнализируют про "блоки" многих систем мозга.

Обычно, чтобы решить какую-то для себя задачу, приходится некоторое
время (недолго) "помусолить" её то так-то эдак...И не находя нужного
решения отложить "додумывание" на плечи Подсознания. Потому что
Подсознание владеет "памятью решений" и не может сразу "с разбегу"
найти его в своём архиве...Если только случайно нужное решение не
лежит "на поверхности".

Полезно спокойно переключить своё активное внимание на другую
тему, то есть, отвлечься. Но Подсознание продолжит без вашей помо-
щи само искать на своих архивных "полочках" подходящее решение и,
найдя его" обязательно внезапно подкинет его вам! Даже, если вы были
заняты уже другим делом!
Это может случиться через час, а может - на следующий день.

Фоновое внимание чаще всего контролирует Подсознание, как хороший
"сторожевой пёс"! Заметив что-то важное для самого человека, его Под-
сознание "фокусирует" внимание на конкретной детали. То есть, внимание
становится целенаправленным.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #635 : 18 Марта 2015, 21:22:02 »

Умением собирать в направленное  ведает...  умение отсекать неактуальные смыслы.  (В народе это называется умение сосредоточиться). 
Позволю себе некоторое критическое замечание...

Умение - это все-таки определенный уровень управления какой-либо способностью.
Значит, должна иметь место некая способность собирать это самое фоновое внимание в/на выбранном направлении.

Может быть, эту способность можно назвать волей...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #636 : 18 Марта 2015, 21:34:56 »

Про то, что люди внутри себя "катают из угла в угол" одну и туже мысль -
это один из первых признаков скрытой депрессии...
 
  Согласен.  Когда внимание зависает на каком-то смысле и не может с него спрыгнуть - это беда.  (Вот где нужно уметь отсекать неактуальные смыслы)))))


Навязчивые мысли,
шедевр!!! ))) Наташ, а если я считаю, что у людей ВСЕ мысли - НАВЯЗЧИВЫЕ?  И что они такие навязчивые, что хрен прогонишь!  Ты ее с двери, а оно в окно, ты ее в окно, а она через трубу!  Это чо такое?  Как это назвать? ))

Обычно, чтобы решить какую-то для себя задачу, приходится некоторое
время (недолго) "помусолить" её то так-то эдак...

 К сожалению, выпрыгнуть из своей картины мира мы не можем. И думай хоть целую вечность. а новые стОящие смыслы в картине мира не появятся.  ))
 А вот привычка считать такое бесполезное измусоливание чем-то ... полезным, это по моему ЗАБЛУЖДЕНИЕ))

на плечи Подсознания.
А что это за зверюка такой?  расскажи про него. Чесслово ни чего о нем не знаю!


не может сразу "с разбегу"
найти его в своём архиве..

 А почему?  Архив не систематизирован? Или систематизирован неправильно?  И ЧЕМ оно (подсознание) свой поиск осуществляет?  Каким инструментом? И как выглядит то, что оно ищет?

переключить своё активное внимание на другую
тему, то есть, отвлечься.

 Тогда в твоем внимании будет другая тема. 


Но Подсознание продолжит без вашей помо-
щи само искать на своих архивных "полочках" подходящее решение и,
найдя его" обязательно внезапно подкинет его вам! Даже, если вы были
заняты уже другим делом!

  А кто архив создавал? 


Фоновое внимание чаще всего контролирует Подсознание,

 Наташ, у нас это корпоративный спец.термин. Он у нас бедолага, несет навешенное на него значение. Что-то, типа договора такого - "фоновым вниманием мы будем называть" ... то, что связывает клетки нашего тела с Большой Жизнью. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #637 : 18 Марта 2015, 21:37:37 »

Кстати, где-то читал, что мозг поглощает слишком приличный процент нашего ресурса.
по моему мозги отвечают за работу нашего тела... и не совсем уверен, что тело вырабатывает внимание... скорей, оно потребляет некоторую его часть... для жизнеобеспечения...  кто-то другой его вырабатывает и им управляет... потому часто этого внимания не достается как телу, так и мозгу... или от чего возникают заболевания тела или мозга ? хотя, я могу предположить, что мозг - мазохист и сам себя обделяет вниманием... ) да и на что мы еще можем списать этот жуткий расход из физически доступного ? кстати, внимание, надо полагать тоже должно быть физически доступным, чтоб мозг его мог пожирать )) тогда твое высказывание звучит вполне правдоподобно
Оказывается, мы все тупо сосем из себя  ценнейший ресурс и проматываем его на ерунду, бездарнейшим образом.


Я был категорически не прав, утверждая, что  фоновое и направленное внимание - разные.
то ли еще будет, если немного отвлечешься от своих привычных смыслов ! )
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #638 : 18 Марта 2015, 21:48:02 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:38:29
Умением собирать в направленное  ведает...  умение отсекать неактуальные смыслы.  (В народе это называется умение сосредоточиться). 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе некоторое критическое замечание...

 Замечания всегда можно))  Но желательно, что бы оно было связано с тем, что критикуем.
 В данном случае,  не могу принять Ваше замечание.  Вот почему.

Во первых - двойственность Вашей идеи.

Первый вариант.

Значит, должна иметь место некая способность собирать это самое фоновое внимание в/на выбранном направлении.

 "Способность собирать на выбранном"-  это звучит вроде  как правильно. Что-то, типа "не брать неправильных нот".  Поэтому, куда важнее вопрос КАК "не брать неправильные ноты". И этот рецепт я и написал.  "Как не позволять вниманию шляться по ...  где попало".


Может быть, эту способность можно назвать волей...
Считаю этот термин фантастически вредным и практически ни где не  в наших делах не пригодным.  Не говоря уже о том, что это абсолютно левая и лишняя сущность.


 Второй вариант.

Значит, должна иметь место некая способность собирать это самое фоновое внимание в/на выбранном направлении.


 Если это о самом "волевом акте" перехода из  внутренней  тишины к привычному беганью вниманием по смыслам - то тут ни какого  волевого акта и не нужно. Всё происходит автоматически. 
 Автоматически плохо. )))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 538
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9248
  • - Вас поблагодарили: 9736
  • В отпуске
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #639 : 18 Марта 2015, 22:02:19 »

Это чо такое?  Как это назвать? ))

Мизантропия :D
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #640 : 18 Марта 2015, 22:03:15 »

(Шелтопорог: "Подсознание...А что это за зверюка такой?  расскажи про него. Чесслово ни чего о нем не знаю!")





Ой, вы просто весь день "купаетесь" в работе этого вашего Подсознания!
Когда вы идёте по дороге или по лесу, кто "автоматом" выполняет все
ваши правильные движения?! А?! - Ваше родное Подсознание!

Когда вы ДЫШИТЕ днём и ночью, кто выполняет за вас эту необходимую
работу, а работой СЕРДЦА и всеми внутренними ОРГАНАМИ, настраивает
внезапно фокусировку зрения на любой объект?! А?! - Ваше Подсознание!!

Кто напоминает вам, что  ваш организм голоден или ему холодно или как
нужно последовательно глотать пищу или внезапно по памяти регулировать
языком так, чтобы воспроизвести слово?! А?! Опять-таки, Подсознание!

В работе мозга только 1-5 % отводится на работу активного Сознания, а
остальную работу тащит на себе труженник - Подсознание! Человек так
привык к его работе, что не замечает своего "помощника"...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68718
  • - Вас поблагодарили: 155689
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #641 : 18 Марта 2015, 22:16:22 »

Ой, вы просто весь день "купаетесь" в работе этого вашего Подсознания!
Когда вы идёте по дороге или по лесу, кто "автоматом" выполняет все
ваши правильные движения?! А?! - Ваше родное Подсознание!

Когда вы ДЫШИТЕ днём и ночью, кто выполняет за вас эту необходимую
работу, а работой СЕРДЦА и всеми внутренними ОРГАНАМИ, настраивает
внезапно фокусировку зрения на любой объект?! А?! - Ваше Подсознание!!

Кто напоминает вам, что  ваш организм голоден или ему холодно или как
нужно последовательно глотать пищу или внезапно по памяти регулировать
языком так, чтобы воспроизвести слово?! А?! Опять-таки, Подсознание!

В работе мозга только 1-5 % отводится на работу активного Сознания, а
остальную работу тащит на себе труженник - Подсознание! Человек так
привык к его работе, что не замечает своего "помощника"...

 Спасибо, Наташа!!!  Теперь понял. Это память тела по выполнению механических действий. Да?

 Но вот про работу сердца и "всех внутренних органов" - как-то не могу втиснуть  в принцип "памяти". 
Не лезет оно туда. Почему-то)))
 Наташ, а работой каждой отдельной клетки, тоже подсознание управляет?  Например... в отрезанном ухе или пальце... пока они еще живы.  Или в донорском органе, пригодном для трасплантации...

 На счет запоминания каких-то движений (ногой, языком. пальцами) - согласен полностью. А вот, что там еще и логические формулировки по бытовым вопросам лежат... не верю чот)))
Кто их туда положил?   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 538
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9248
  • - Вас поблагодарили: 9736
  • В отпуске
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #642 : 18 Марта 2015, 22:37:25 »

мы все тупо сосем из себя  ценнейший ресурс и проматываем его на ерунду, бездарнейшим образом

Интуитивно чувствую, что ты прав, но мозаика не складывается. Складывается или банальность - заниматься полезными вещами. Или несуразица - в коме лучше всего. Ресурс же есть, куда его "проматывать"?
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #643 : 18 Марта 2015, 22:56:44 »

...
 В данном случае,  не могу принять Ваше замечание.  Вот почему.

Во первых - двойственность Вашей идеи.
Нет.
Никакой двойственности мной не закладывалось.

Первый вариант.

Значит, должна иметь место некая способность собирать это самое фоновое внимание в/на выбранном направлении.

 "Способность собирать на выбранном"-  это звучит вроде  как правильно. Что-то, типа "не брать неправильных нот".
Нет. Не имелось в виду и не говорилось ничего про правильно/неправильно. :)
Просто собирать "фоновое внимание" - в направленное.
Или же оно само собой собирается...

Может быть, эту способность можно назвать волей...
Считаю этот термин фантастически вредным и практически ни где не  в наших делах не пригодным.  Не говоря уже о том, что это абсолютно левая и лишняя сущность.
Что-то же превращает НЕ-направленное внимание в направленное...
Предложите собственное название для соответствующей способности.


Второй вариант.

Значит, должна иметь место некая способность собирать это самое фоновое внимание в/на выбранном направлении.


 Если это о самом "волевом акте" перехода из  внутренней  тишины к привычному беганью вниманием по смыслам - то тут ни какого  волевого акта и не нужно. Всё происходит автоматически.
Первый переход из внутренней тишины к направлению внимания на смысл - НЕобязательно был "привычно-механичным"... Привычка, вероятно, складывается много позже.

Автоматически плохо. )))))
Переход к "состоянию захваченности вниманием смыслами" - является действием ... э-э некой способности. Потом это состояние существует/самоподдерживается за счет внутренней инерции... Или неких внешних сил, заинтересованных в этом состоянии человека... Неважно.
Главное - что способность лежит в НАЧАЛЕ появления данного состояния.

Вопрос - благодаря какой способности можно вернуться из этого состояния "захваченности"?

Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #644 : 18 Марта 2015, 23:03:49 »

мы все тупо сосем из себя  ценнейший ресурс и проматываем его на ерунду, бездарнейшим образом
...Или несуразица - в коме лучше всего. Ресурс же есть, куда его "проматывать"?
В коме контакт клеток с "Большой Жизнью" не может быть полноценным... Или может?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!