Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О сновидении, как явлении.  (Прочитано 240770 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6093
  • - Вас поблагодарили: 16055
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1230 : 22 Августа 2024, 09:41:13 »


                                                    В чем состоит разница между осознанными и контролируемыми сновидениями?

Многие слышали о такой вещи,  как «осознанные сновидения», т.е. о том, что в таком сновидении можно осознать, что ты спишь, и начать действовать сознательно,  а не в качестве марионетки, которая бездумно исполняет свою роль в рамках навязанной нам программы сновидения.  И,  немало людей хотя бы один-два раза за свою жизнь осознавали, что они находятся в сновидении.

Существуют различные техники «тестирования реальности», позволяющие понять,  что находишься не в реале, а в сновидении.  И если их постоянно исполнять,  то отслеживать наличие  нахождения в сновидении  становится проще, потому и возможности «осознаться» в них значительно возрастают.  Однако, помимо «осознанных сновидений»  существуют еще и «контролируемые сновидения».  Хотя многие из тех, кто интересуется этой темой  считают,  что это — одно и то же.  И я в данном случае, — тоже не исключение.  Потому, когда я услышал термин «контролируемые сновидения», то тоже сделал эту ошибку.   Между тем, как оказалось, между обоими видами сновидений существует значительная разница.

И, чтобы вы смогли ее понять, привожу интересный фрагмент на эту тему из книги А.Реутова «Хакеры сновидений», отвечающий на вопрос,  в чем состоит разница между осознанными и контролируемыми  сновидениями:  «Разница в степени осознания.  В осознанных сновидениях она может меняться от минимальной,  когда ты едва понимаешь,  что спишь,  до весьма высокой,  когда ты можешь достаточно адекватно оценивать  окружающее,  способен проводить какие-то исследования.  Тем не менее, ты все еще остаешься в сновидении гостем.  Контролируемые сновидения появляются тогда, когда ты становишься хозяином.     Это — стадия абсолютного контроля.   Ты входишь в сновидение тогда, когда хочешь, и остаешься в нем столько, сколько нужно.   Сновиденный мир становится для тебя не экзотикой,  доступной при редких проблесках осознания,  а полноценной средой обитания.  Грань между тем миром и этим стирается...   

Я... говорю о том,  что    два мира становятся для тебя равноценны.  Ты сейчас обитаешь в этом мире как хозяин  и приходишь в сновиденный, как гость.  Я одинаково хорошо  контролирую оба мира, для меня нет разницы, где находиться.  Скажем для тебя что эта комната, что соседняя в целом равноценны.  ты можешь находиться в одной,  можешь пойти в другую.   Они чем-то отличаются, но по статусу для тебя равны, тебе без разницы, где находиться.  Для хакеров столь же равноценны  этот мир и мир сновидений...»


Кстати,  лет десять назад под одним из моих постов об осознанных сновидениях, кто-то оставил комментарий о том,  что для него уже тоже нет разницы  между этим миром и миром сновидений.  То есть, что он закрывает глаза, входит в сновидение, в котором действует точно также как в этом мире.  Все весьма реально и он точно также сознательно  контролирует  свои действия, как это делает в осознанной реальности.  А обычных снов он уже давно не видит.  Я тогда решил,  что это такой вид осознанных сновидений.  Но, как видите, я тогда оказался не прав.  А этот человек больше на контакт не выходил. 

Был ли он одним из «хакеров сновидений»?  Честно говоря, не знаю.  Потому что возможно, что это могли «забрасывать удочку» и те структуры, которые охотятся  за «хакерами сновидений».   Но я тогда о «хакерах сновидений» еще ничего не знал и этот комментарий сильного впечатления на меня не произвел по вышеуказанной причине.
Тем не менее, весьма заманчиво использовать время сна, когда наше физическое тело отдыхает,  для множества полезных дел.  Например, поиска интересной информации, овладения различными навыками и умениями, вместо того, чтобы тратить треть своей жизни  на неосознанные действия в каких-то смутных снах, сценарии  в которых  зачастую прописывает далеко не дружественная нам сила.

Кстати, думаю, что именно контролируемые сновидения К.Кастанеда называл «искусством сновидения», а М.Радуга —  «фазой»  или «фазовыми состояниями».  Но, конечно, «хакеры сновидений»  добились в этом гораздо больших успехов, раз способны в любой момент войти в такое состояние и действовать  в сновиденном мире точно также, как мы обычно действуем в мире обыденной реальности.  И, я надеюсь, что вы поняли разницу между осознанными и контролируемыми сновидениями.

https://michael101063.livejournal.com/2784822.html

p.s.
С моей точки зрения, сон дан человеку,чтобы он отдохнул,набрался сил ...И заниматься во время сна некими задачами,которые надобно выполнять в дневное время суток,считаю не только нецелесообразным,но и вредным...Спать надо, а не хренью заниматься!!!
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1231 : 22 Августа 2024, 10:01:06 »

С моей точки зрения, сон дан человеку,чтобы он отдохнул,набрался сил

Не связано никак. ОСы длятся секунды/несколько минут реального времени.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6093
  • - Вас поблагодарили: 16055
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1232 : 22 Августа 2024, 11:26:15 »

Не связано никак. ОСы длятся секунды/несколько минут реального времени.
Моя реплика относится к предложению автора статьи,которое я выделил жирным шрифтом...
Внимательно надобно читать написанное...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1233 : 24 Августа 2024, 08:00:45 »

Моя реплика относится к предложению автора статьи,которое я выделил жирным шрифтом
С моей точки зрения, сон дан человеку,чтобы он отдохнул,набрался сил

Один любопытный момент жизненный - возможно, самым большим удовольствием-наслаждением-удовлетворением в моей жизни является момент перехода ко сну. То есть - момент отключения сознания. Будто момент "возвращения домой")
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 812
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68948
  • - Вас поблагодарили: 156195
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1234 : 21 Ноября 2024, 19:30:50 »

То есть лечить надо тело? или распределение жизненной силы-внимания? или психические травмы?
Кто как  думает?)

 так это всё одно целое.  И тут  разделять  - только портить. 

  Есть еще  один  безусловно  значимый момент.  Это  сонна  новом  месте. 

  Когда-то, в далеком  детстве,  где-то  поймал-добыл  такую  ...  присказку.  "Ложусь на новое  место, приснись жениху невеста".   Потом, попалась другая версия: "Ложусь на новом  месте приснись жених невесте".  Понятное дело, я отнесся к  этим  считалочкам как  к набору  слов. 
  Но когда  сновидения  пришли в мою жизнь как  явление серьезное,  с  удивлением обнаружил  -  на новом  месте   сон другой, и шансы на  сновидения в разы  выше.
  Вот тогда  я  и вспомнил эти "легкомысленные"  прибаутки...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1235 : 21 Ноября 2024, 19:55:58 »

Вот тогда  я  и вспомнил эти "легкомысленные"  прибаутки...

На новом месте левое полушарие мозга бдит. Можно даже сказать, что часто на новом месте человек спит почти как дельфин или птичка - одним полушарием) Почти)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 812
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68948
  • - Вас поблагодарили: 156195
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1236 : 21 Ноября 2024, 20:02:38 »

На новом месте левое полушарие мозга бдит.

  А  можно развернуть  пошире, чтобы  было понятно,  как бдительность  левого полушария  помогает делам сновидным?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1237 : 21 Ноября 2024, 20:14:47 »

А  можно развернуть  пошире, чтобы  было понятно,  как бдительность  левого полушария  помогает делам сновидным?

Чуткий сон - это большое количество просыпаний. Большое количество запоминаний. Если разговор про осы - большое количество попыток. То есть, мозг долгое время, возможно, на протяжении всего сна, находится в самом выгодном для сновидных дел состоянии - тогда как при нормальном сне, эти состояния довольно кратковременны в первые 4-6 часов.
Записан

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 337
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1596
  • - Вас поблагодарили: 1900
  • 好运连连
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1238 : 21 Ноября 2024, 20:18:10 »

где-то  поймал-добыл  такую  ...  присказку. 
Это вроде  одно из святочных гаданий. Девушка уходила спать в баню и перед сном говорила 'на новом месте приснись жених невесте'
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1239 : 06 Июня 2025, 12:43:00 »

Бывают сны редкие с чётко прописанной внутренней полноценной памятью. При полном отсутствии этой памяти! Вытащить наполнение той памяти невозможно. При просыпании помнится только внутренняя оболочка. Но при этом остаётся память о том, что эта внутренняя память там была. Даже с отрывками. Это не просто - я, например, всегда жил в другой квартире с иной биографией. Это другое понимание самих понятий "биография" и "жил". Эти сны оставляют очень яркий след на всю жизнь. Но только как след.
 Ещё когда в осознанном сне трогаешь или рассматриваешь предмет и знаешь всю его историю, но при пробуждении остаётся лишь чувство "я это понимал".

Попробовал пробежаться по исследованиям - почему люди не уделяют этому феномену достойное внимание. Ну, мне так кажется, что это достойно пристального внимания. Вроде как есть робкие упоминания. В эзотерике - Опыт целостного параллельного “Я”, в науке - Сон с ложной автобиографической памятью, полноценный когерентный нарратив с внутренней логикой, а не случайный коллаж. Что интересно - научные ответвления ближе оказались к условной "мистике", чем эзотерические. Например, гипотеза - "Я" проживает все потенциальные траектории одновременно. Такой сон - момент, когда сознание касается одной из них.
Спросил у робота, почему люди не обращают на такие сны внимание особо. Его предположение:
Статистика:
— Только ~7% населения испытывают такие сны чаще 1 раза в год (исследование Gackenbach, 2012).

Ошибка интерпретации:
— Большинство описывают их как «странные» или «вещие», не замечая смены онтологии памяти.

Культурный фильтр:
— Западная наука: списывает на «гипнагогический сбой».
— Восточные практики: называет «посещением астральных миров», теряя физическую суть.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 630
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9288
  • - Вас поблагодарили: 9850
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1240 : 12 Августа 2025, 11:43:38 »

Заметили какой восторг у нас вызывают внешние детские способности роботов, кроликов или своих внутренних убеждений при полном неуважении к собственному мозгу как таковому?))
Мы во сне осознаны сознанием своей модели. Мозг - не пассивный приёмник, а активный генератор предсказаний. В бодрствовании он постоянно строит модели мира на основе сенсорного ввода + памяти + внутренних состояний, сравнивает их с реальностью и корректирует. Сон же - это чистое моделирование. Во сне внешний сенсорный ввод почти отключен. Мозг продолжает генерить модели, но теперь они не сверяются с внешней реальностью. Он осознаёт свою же внутреннюю симуляцию. Критическая саморефлексия часто отключена, но субъективный опыт - яркий и реальный внутри модели. Мозг верит своей же симуляции. Мозг во сне не воспроизводит воспоминания как есть. Он активно деконструирует и рекомбинирует элементы памяти.
99,(9)% снов неизвестны бодрствующему сознанию. Мы помним лишь крохи, обычно из последнего цикла REM перед пробуждением или особенно яркие/странные сны. Остальное - гигантский, невидимый айсберг. Целая вселенная математически! Мозг за ночь генерит петабайты уникального контента. Каждый сон - уникальная конфигурация нейронных ансамблей. Сны исследуют пространство потенциальных реальностей, основанных на нашем опыте, но свободных от его физических и логических ограничений. Это пространство конфигураций поистине астрономически огромно.
Каждое возможное сновидение - точка в гигантском многомерном пространстве всех возможных активаций нейронов коры, лимбической системы и т.д. Большинство этих состояний мы никогда не осознаём явно в бодрствовании и даже не запоминаем как сны. Но само их существование как возможности формирует потенциал нашего мышления. Каждую ночь в нашей голове разыгрывается грандиозный, в основном забываемый спектакль собственного производства. И да, масштаб этой "вселенной сновидений", даже невидимой, поражает воображение. И мне будут рассказывать, что вся эта работа, вся трата энергии - это некая побочка, глюки, не стоящие внимания?))
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 186
  • - Вас поблагодарили: 365
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1241 : 12 Августа 2025, 12:17:55 »

Ты просто не в теме )

Так ... ради интереса...
Попробуй заснуть в тот же сон ..

Проснулся ночью , как то помнишь сон ...
Сделал чай, выпил (чай)) )
Снова лёг. От сна может какие пятна остались...
При удерживании внимания на одном пятне, другие теряются...
Надо распределить внимание так, чтобы равно доставалось хотя бы 4м пятнам...( 4 полюса, 4 нуклеотида)))) )
Когда удержится, заснешь  в тот же сон .


Фича для наполнения пузика)
----- То же самое и с реалом ) 
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 186
  • - Вас поблагодарили: 365
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1242 : 12 Августа 2025, 12:34:07 »

В соседней теме упомянул Личное пространство...
Многие сновидцы его поначалу...как поначалу, это могут быть десятилетия....выстраивают...
С городами параходами  самолетами))
Им это облегчает коммуникации друг с другом...
Мне же... захожу к Карине , сильное лп...для входа приходится меняться, принимать формы, законы этого лп...
У неё волк на веревочке) у меня 2 волка)
Я ей - у меня 2 волка, я круче). Она улыбается, движение и все 3 волка ощерились на меня).
Ну и при входе в чужое лп оставляешь кучу личной своей информации...мне она утром высказала кто я , что я и где работаю )
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 812
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68948
  • - Вас поблагодарили: 156195
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1243 : 12 Августа 2025, 12:46:29 »

В соседней теме упомянул Личное пространство...

  Попробуй  сделать  отдельную тему.  Мне кажется,  там много  чего интересного.   Можно в разделе  "На  стыке тем" или в "Состояние  охотника".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 337
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1596
  • - Вас поблагодарили: 1900
  • 好运连连
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1244 : 12 Августа 2025, 14:36:40 »

От сна может какие пятна остались...
"пятна" это что?
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?