Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Siringa]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 13:42:19
Наше основное - это не голод. Это дурная привычка жрать))
Наше основное состояние это избыток времени, которое мы не знаем куда деть.

Паша, люди едят со скуки, а точнее, едят, чтобы получить приятные впечатления аналог радости, что в свою очередь, чуть-чуть снимает апатию и тревогу.
Когда человек не может, не умеет, не хочет доставить себе радость другим путём, он ест "что-то вкусненькое", это самый простой и быстропроходящий аналог радости, да ещё с неприятными последствиями. Быстропроходящий потому, что как только налопается, так сразу же начинается приступ самоедства.

[PASHASV]

Самоедство, в этом смысле, более присуще "прекрасной половине", "сильная половина" в этом плане намного проще: "120 кг, ну и что? Хорошего человека должно быть много, и чем человек лучше, тем его должно быть больше!"
Маленький, банальный пример из собственной практики:
Испытательная поездка на машине, влетел в недовысохший ручей, доставал из него машину около 6 часов, чтобы успеть до темна. Были мысли о еде? Никаких, тем более никаких о вкусной еде. Был бы дома, уже несколько раз бы что-то "уговорил".

Полностью согласен с коллегами. Человек (99,99%) есть не для того, чтобы выжить, а для того, чтобы развлечься и получить удовольствие.
У ВП на этот счет написано, как Шаман (один из прототипов) рассказывал, каким небольшим количеством пищи они наедались в лагере.

[митрий]

Не согласен с привязкой удовольствия от пищи к "жизненной необходимости". Для индивидуума - да, необходимо, а для вида такие больные - не нужны. Да и удовольствие, кмк, сугубо человечье понятие. Вон мазохисты, говорят, и от боли и унижения удовольствие получают. Затрудняюсь представить зверя-мазохиста. Опять же удовольствие от пищи - далеко неоднозначно. Какой нибудь чукча тухлую рыбу за деликатес почитает, а другой - от вида одного проблюётся. А вкусовые рецепторы на мой взгляд это экспресс-анализаторы. Они отсылают в желудок информацию  какие ферменты вырабатывать. И надо ли ваще их вырабатывать. И удовольствие тут никаким боком. Жрать захочешь - всё сожрёшь. "Без соли и без лука". Даже если у этой пищи совершенно нет вкуса.

[Дима]

люди едят со скуки, а точнее, едят, чтобы получить приятные впечатления аналог радости

Ну это ещё и от людей зависит. Люблю сладкую пищу, но не помню, чтобы ел сладости для приятных впечатлений. Обычно это происходит тогда, когда мне нужен дополнительный "источник питания" или стимул. Ценность сладостей в сахаре! А сахар - это энергия! И когда нужна мощная и продолжительная во времени мозговая или физическая деятельность, а ресурсы на исходе, вот тогда-то и активизируется мой интерес к сладкой пище. И это действительно позволяет бымтрее восстановить организм и дольше проработать. Но вот мыслей о каких-то там эмоций, или оценке пищи в такие моменты нет.  (хотя если нет ничего сладкого - буду есть ложкой сахар).

Испытательная поездка на машине, влетел в недовысохший ручей, доставал из него машину около 6 часов, чтобы успеть до темна. Были мысли о еде? Никаких, тем более никаких о вкусной еде.

Согласен непосредственно в такие моменты никаких мыслей о еде нет. Но, когда такой затратный процесс заканчивается - вот тогда нападает "жор". Тело требует воспланения ресурсов. И вот я после таких трудов съедаю в два в три раза больше повседневной нормы. Плюс ем почти всё, что попадётся. Даже мясо, которое обычно не люблю из-за вкусовых и осязательных свойств.

[Лирими]

Так рецепторы этого не определяют. Бледные поганки, говорят, сладковатые на вкус.

Про белые поганки не скажу, а вот большинство несъедобных для человека грибов в сыром виде имеют характерный горьковатый привкус. Белые, подберёзовики, рыжики, опята, лисички, зонтики, подосиновики - они в сыром виде горьковатого вкуса не имеют. А мухоморы, ложные опята, ложные лисички, адский гриб, желчный гриб, и ещё несколько не помню все названия, имеют горький привкус.

Ты как-то смешал. Большинство несъедобных для человека грибок потому и несъедобны, что горькие (или жесткие). Хотя тот же желчный гриб в старину использовали как приправу.
Мухоморы, кстати, не горькие.
А вот ядовитые, вернее, правильнее сказать - токсичные - вызывающие нарушения работы организма вплоть до смерти, это другое. И многие из них ты на вкус-цвет-запах не отличишь от съедобных.

Белая рядовка вызывает тяжелейшее отравление. Но вкус у нее очень приятный, мучнисто-рядовковый.
То есть - рецепторы тут не помогут, разве что дадут опыт запоминания вкусов.

большинство грибов употреблять следует после отваривания. Почувствуешь ли ты это рецепторами?
Вроде нет. Или почувствовать это можно, только по-другому и в том числе вкусовыми рецепторами?

[Лирими]

Наше основное состояние это избыток времени, которое мы не знаем куда деть.

скорее, у нас нет подходящей задачи. Которая бы в свою очередь рождала бы "задачку дня" (ну и ночи)
а вот поэтому и появляется масса "неубитого времени жизни", которое мы убивает полубессмысленными видами деятельности

[Лирими]

Вообще-то вкусовых рецепторов только четыре вида и определяют они всего лишь четыре вкуса - горький, солёный, кислый и сладкий) Кто-то где-то выделяет ещё один вкус, не помню какой, но это спорно.
Вкусовой букет той же пищи - работа не только вкусовых рецепторов, но и обонятельных, осязательных да и зрение тоже играет не последнюю роль.
Предполагаю, что нужны они для удовольствия) Много ли вы съедите пищи, у которой совершенно нет вкуса (чисто гипотетически представить)?
Такой пищи нет, но есть заболевания, в результате которых вкус притупляется, а то и вовсе исчезает. Люди с такой проблемой теряют не только интерес к еде, но и вкус к жизни. То есть, это удовольствие жизненно необходимо.
Примерно как удовольствие при сексе - станете ли вы им заниматься, если это не вызывает совершенно никаких приятных ощущений? Думаю, что нет. А это уже прямая угроза для существования вида)

Вкус к пище. Вкус к движению (вот еще один вид удовольствия, который человечество почти разучилось получать). Вкус к близости. Вкус к жизни

вот как много чувствуется оттенков у вкуса. Который выводит нас в тему Радости.
И потихоньку (на теме питания) видно, как человечество, разучившись добывать эту радость в том, что дарит Природа - находит себе заменители-усилители-превращатели вкуса...

(а вот подумайте, кто больше всего борется с этими вкусами Радости? А всё та же религия... Случайно ли?
Именно она диктует уже тысячелетие, какой вкус должен быть у пищи в тот или иной день, многочасовыми службами сковывает движения тела, диктует правила половой жизни и придаёт непременный вкус страданий и мученичества скорбному жизненному пути человечка... С первой минуты начала жизни младенчика  готовя к её концу))

кстати, вкус-пристрастия тоже ведь индивидуальны... И даже, возможно - как-то заложены в человеке?
И даже сам вкус каждый будет чувствовать по-разному. Один сладкий вкус приятен, а более сильный уже не нравится...

[Лирими]

Самоедство, в этом смысле, более присуще "прекрасной половине", "сильная половина" в этом плане намного проще: "120 кг, ну и что? Хорошего человека должно быть много, и чем человек лучше, тем его должно быть больше!"

Потому что мы тут подспудно лучше сильной половины соображаем, насколько губителен для тела лишний вес...

Не только в плане красоты (но и она ведь важна? не в смысле модельных 90х60х90, а в смысле обычного здорового и тем красивого тела)

Так что тут наверное, та самая простота, которая хуже...

Самоесться по поводу лишнего веса - вредно (как и любое самоедство), но это сигнал того, что сделано не так и надо что-то менять....

[Лариса]

Да и удовольствие, кмк, сугубо человечье понятие

Да что ты говоришь...))
Ну разумеется, голодный зверь совершенно без удовольствия поедает свою добычу. И род свой продолжает чисто механически, тоже без удовольствия)) Тогда к чему все эти брачные игры, ухаживания, соперничество, поединки самцов - ради процесса, от которого ровным счётом ничего не испытаешь? Ага, как же...
Что касается еды, то, наверное, не секрет, что каждый вид животных получает необходимый именно ему набор питательных веществ из определённого вида пищи. И вкусовые рецепторы как раз и нужны, чтобы выделить именно эту пищу. И удовольствие от принятия такой пищи, как не покажется это тебе странным, является именно стимулом в поисках именно этой еды. Без оного все бы и ели всё подряд, что в рот полезло. Даже то, что явно навредит.

Жрать захочешь - всё сожрёшь.

Скорее, если жить захочешь. На крайний случай и голенище от сапога, только вот удовольствие от этого вряд ли испытаешь.

Даже если у этой пищи совершенно нет вкуса.

Ну, такой пищи и вовсе нет) Даже у воды есть вкус.
Да, взрослые могут осознавать потребность в потреблении любого продукта в экстремальных условиях. Но попробуй начать прикармливать младенца пресной и "безвкусной" пищей. Увидишь, что получится.
Да и животные... В тех же зоопарках у каждого животного свой рацион. Свойственный данному виду. Иначе оно просто умрёт с голоду, но иную пищу есть не будет. А так бы и кормили всех одинаково продуктами из супермаркета.

Какой нибудь чукча тухлую рыбу за деликатес почитает, а другой - от вида одного проблюётся.

Это тоже национальные (читай, видовые) пристрастия. Чукче необходима свежая кровь забитого оленя, а мне нет.

Они отсылают в желудок информацию 

Вообще-то вся информация прежде всего и от всего отсылается в мозг, а потом уж от него другая инфа по всем направлениям) И, кстати, желудок ферменты не вырабатывает. Только соляную кислоту (кто-то там удивлялся, как это гвозди "перевариваются". А ведь просто обычная неорганическая химия)). А для ферментов есть поджелудочная железа, слюнные железы... И процесс пищеварения у человека начинается уже в ротовой полости, если кто не помнит)

[Лариса]

Вкус к пище. Вкус к движению (вот еще один вид удовольствия, который человечество почти разучилось получать)

У меня, по крайней мере, это находится в тесной связи)
Я всю неделю ем практически без удовольствия - я не знаю, из какого продукта мне его получить) И это при том, что я могу позволить себе купить любой продукт в пределах досягаемости. Я не могу выбрать то, что мне доставит удовольствие. Ничего не хочется. И это неприятное ощущение.
И лишь один день в неделю я испытываю удовольствие от еды - после того, как намотаюсь по горам, речкам, ручьям,оврагам и ущельям) На работе я тоже, вроде как, двигаюсь, да, видать, это совсем не то движение, которое мне надо))

[митрий]

Привет Лариса. Вы все зажрались и потому взыскуете каких то утончённых удовольствий от пищи. Сама ж пишешь -"Я всю неделю ем практически без удовольствия - я не знаю, из какого продукта мне его получить)"
А удовольствие, на самом деле, получается не в ПРОЦЕССЕ пожирания, а ПО ИТОГАМ. Когда набил кишку и голод утих - вот это и есть удовольствие.
 А я, например, всю неделю получаю от пищи удовольствие. Потому что всю дорогу хожу голодный. Ну не то чтоб прям - невмоготу, но состояние: "я б чего нибудь сточил БЫ". ВСЕГДА. Не потому что я на продуктах экономлю - отнюдь, просто я считаю такой подход правильным. А иногда я устраиваю себе "загрузочные дни" - когда ем весь день, аж три, а порой и четыре раза в день! Где то раз в месяц, полтора.
 Про животных - ни ты ни я не ЗНАЕМ точно, можем лишь предполагать. И я предполагаю, что их (животных) удовольствие от пищи имеет такую же природу - ПО ИТОГАМ. Нормальная сцобака, НЕ зажравшаяся, жрёт всё подряд. Что поставил - то и жрёт. Не глядя. Добивался этого просто - ставлю миску - не ест - убираю. До следующего раза. В следующий раз ставлю то же самое. Не ест - убираю. На третий раз - точно съест. Проверено. И все мои собаки жрали не глядя, что я им даю. И сам я питаюсь точно также - ем всё что есть. Я абсолютно уверен в своём желудке и не опасаюсь отравлений. Потому что я ЗНАЮ - если пища не приемлемая, то желудок моментально выбросит её обратно. Проверено.

 Жрите меньше - и будет вам щастье. И удовольствие от пищи.
 (мелкие придирки типа "национальные (читай, видовые) пристрастия." и "нформация прежде всего и от всего отсылается в мозг, а потом уж от него другая инфа по всем направления" лень рассматривать )

[PASHASV]

Согласен непосредственно в такие моменты никаких мыслей о еде нет. Но, когда такой затратный процесс заканчивается - вот тогда нападает "жор". Тело требует воспланения ресурсов. И вот я после таких трудов съедаю в два в три раза больше повседневной нормы.

Хорошо. Другой пример. тоже из своей практики: В конце 80-х начинал писать первые программы на компьютере. Было прикольно (на мой взгляд наиболее подходящий термин) когда компьютер делает не что-то, к чему надо приспосабливаться, а именно то, что надо тебе. На написание и отладку простеньких программ бывало уходило по 12...15 часов (пока не наступало утро), либо в выходные с утра и до утра. Не то, чтобы есть не хотелось, не хотелось даже пить и спать.
Потом действительно "догоняло" и приходилось спать, но не особо дольше по сравнению с обычным сном.

Самоесться по поводу лишнего веса - вредно (как и любое самоедство), но это сигнал того, что сделано не так и надо что-то менять....

Полностью согласен.

[Лариса]

А удовольствие, на самом деле, получается не в ПРОЦЕССЕ пожирания, а ПО ИТОГАМ. Когда набил кишку и голод утих - вот это и есть удовольствие.

Не, у меня наоборот - чем ближе чувство насыщения, тем меньше удовольствия от еды. А после еды и вовсе никакого удовольствия. Ровное состояние, даже тормознутое больше))

Нормальная сцобака, НЕ зажравшаяся, жрёт всё подряд.

Спешу тебя огорчить - мои ЗАжравшиеся собаки всегда располагались возле человеческого стола после того, как сами поели (я всегда кормлю животных прежде, чем ем сама) и с завистью провожали каждый кусок в чужой рот). Да и вообще я ни о собаках, ни о людях не стала бы - там уже всё настолько извращено и перепутано..)

лень рассматривать

Мне пока тоже))

Жрите меньше

Даже вопроса нет)
Раз в день, часа за полтора до сна и весьма умеренно. Ну, у меня так, по крайней мере))

[Лирими]

Да что ты говоришь...))
Ну разумеется, голодный зверь совершенно без удовольствия поедает свою добычу.

Ну да. Достаточно взглянуть на поющую брачную песенку птицу, как сразу становится понятно, что делает это он совершенно без удовольствия, как скучную, рутинную давным-давно надоевшую работу)

Другое дело, что наше удовольствие и удовольствие остального живого - они немного различны... Чище, что ли...
дело ли тут в тишине и незамыленности смыслами, которые все равно оставляют отпечаток на наших действиях, или они больше доверяют и уважают мир вокруг себя, а мы всё чего-то побаиваемся - не знаю...

И в одном Митрий прав точно - наша погоня за удовольствием стала причиной вывертов и подвывертов. В любых сферах, не только в питании. Хотя с него очень многое начинается в жизни и отношении человека...

[PASHASV]

ем практически без удовольствия - я не знаю, из какого продукта мне его получить

Так ведь Вы получаете удовольствие не от еды, а от:

я испытываю удовольствие от еды - после того, как намотаюсь по горам, речкам, ручьям,оврагам и ущельям

Удовольствие в "оврагах и ущельях"...
Не мне судить... Но может "работы" нужно чуть меньше, а "оврагов" чуть больше? Я понимаю, "деньги, обязательства и т.п." но живём то мы наверное для другого?