Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лье]

Версии и варианты  - тут.

Хорошо послал) Ну и где там нулевое понимание? Понимание, что наше мнение - не факт, вполне присутствует. Проблема не в понимании, а в реализации. Потому как если задето что-то своё, мы часто даже не слышим другого:

Мистика - это фантазии, выдаваемые за реальность. Если не выдавать, то "мистика" автоматом перейдёт в разряд обоснованных или необоснованный предположений. Если доказать - в разряд научных фактов.

И почему  вместо  категории  "точного  ответа нет" мы спешим   поместить в категорию   "фантазиями"? 
  Это какая-то религиозность -наоборот)))

Продублировал усечённо своими словами то, что сказал я, но попутно оспорил))

[Шелтопорог]

Хорошо послал)

  Не  правдо)))))
  Не  посылал  я.  Напротив - предложил   большое  разнообразие разных  вариантов.  Среди которых можно было выбрать  любые на любой  вкус. 
Не оценил ты мою щедрость .))   

Проблема не в понимании, а в реализации.

  Это как?  Описание/понимание/осмысление   не  важно ?  Или  я неправильно понял?  Не исключаю.  Ведь  при неправильном описании (а описание всегда делается ПОД  ЗАДАЧКУ)  реализация точно будет
 горбатая.

Цитата: Лье от 19 Июль 2023, 01:12:22
Мистика - это фантазии, выдаваемые за реальность. Если не выдавать, то "мистика" автоматом перейдёт в разряд обоснованных или необоснованный предположений. Если доказать - в разряд научных фактов.

Цитата: Шелтопорог от 19 Июль 2023, 06:53:39
И почему  вместо  категории  "точного  ответа нет" мы спешим   поместить в категорию   "фантазиями"?
  Это какая-то религиозность -наоборот)))

Продублировал усечённо своими словами то, что сказал я, но попутно оспорил)

  А тут опять не понял.    Именно этот момент: "Мистика - это фантазии, выдаваемые за реальность".  А как быть  с реализованной в реале  операцией,  которую 99%  уважаемых  воспринимают не иначе как мистику?  Или такого не бывает?  По моему, бывает. И это классика,  когда  у наблюдателя нет правильного ответа - он тулит  туда горбатого.
Я об этом.  ))

 

[Шелтопорог]

мы  все живем  с нулевым пониманием  неправильности  нашего отношения к неизвестному.

А какое правильное?)

  Если ответить одним предложением, то это будет примерно следующее.
Правильным  отношением к неизвестному было бы  понимание его грандиозности  ))

[Лье]

Это как?  Описание/понимание/осмысление   не  важно ?  Или  я неправильно понял?  Не исключаю.

Это я накосячил) Нужно так: проблема не в отсутствии понимания, оно присутствует, а в реализации. Мы сами не следуем своему пониманию.

А тут опять не понял.    Именно этот момент: "Мистика - это фантазии, выдаваемые за реальность"

Мистики выдают свои предположения за факт, реальность. То есть это то самое твоё:

Мы  думаем, что знаем, а  на самом деле -  нафантазировали себе   чего-то   творчески,  сочли это фактом и  составили   мнение........  И проблема  не  в том,  что мнения  разные,  в  том,  что железобетонные.

То есть моё высказывание ровно об этом - перевести "мистику" из разряда "железобетонных мнений" в разряд "точного  ответа нет".

[Лье]

Правильным  отношением к неизвестному было бы  понимание его грандиозности  ))

Ну такое отношение уже сформировано - "Я знаю, что ничего не знаю")

[Шелтопорог]

Мы сами не следуем своему пониманию.

Миша, это  уже  совсем  параллельная    история!   
Почти не пересекающаяся и практически...  находящаяся в той же плоскости  ...  постановки задач.
 
  Да, именно  там))))

 Ты  вывел (не знаю, случайно или продумано)  тему  "описания"  на  другой  уровень.  А именно - насколько мы сами реально верим своему описанию. 
  Тут  же  вспоминаются массы  "коучей",  которые  сами не следуют своим  "знаниям".   Кстати,  на  первом  месте  тут будут  "духовные отцы" -   попЫ.  Всех сортов  и конфессий.  Потом  другие "людолюбы"   и "нестяжатели".  Имя  им - полчища и легионы))))   Но  не они  нам интересны.  Они - гротеск. Выпуклая иллюстрация . Карикатура.

 Думаю, нам  будет  гораздо интереснее  где  у нас  самих  "расползание описания".  Где оно в конфликте само с собой в наших действиях?

  Предлагаю  вот  такой   могучий эпиграф к этому  ответвлению темы:

   "С  понедельника...
     С первого  числа...
     С нового года...
     Начну новую  жизнь!!!"
 
  Что не так  с описанием,  если оно  так хреново работает?
   

 

[Шелтопорог]

Мистики выдают свои предположения за факт, реальность.

  Миша, это ты скорее  про  фантазеров, врунов-лгунов.  Их  рассмотрение - в другом  кабинете.  Это не наши клиенты. Эти нам не интересны.

Цитата: Шелтопорог от 21 Март 2019, 00:04:31
Мы  думаем, что знаем, а  на самом деле -  нафантазировали себе   чего-то   творчески,  сочли это фактом и  составили   мнение........  И проблема  не  в том,  что мнения  разные,  в  том,  что железобетонные.

  Тут у меня  суть не  в  "дорисовках"  и  "творческой обработке"  (это, вообще-то ,   неизбежность  и фатум),   в этой  фразе  акцент на ЖЕЛЕЗОБЕТОННОСТИ.   Вот  в чем  кризис!  Вот  поэтому  и  проблематичны  переформат и  пластичность!
 "Несгибаемая магистраль"   с  каждым новым  смыслом будет всё  больше
 удаляться от адекватности.

То есть моё высказывание ровно об этом - перевести "мистику" из разряда "железобетонных мнений" в разряд "точного  ответа нет".

  Ну так  и я  "за"!!!  Но  "мистика" - это  в  первую очередь СЛОВО.  За/под   которым   люди понимают   каждый своё, по  своему  и  на  свой лад. 
Что в переводе означает - слово вообще потеряло смысл.  И чтобы его вернуть -  нужно  ДОГОВОРИТЬСЯ, ЧТО СЛОВО СИЕ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ В НАШЕМ  ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ  КОЛХОЗЕ.   
  Я  бы предложил  словом "мистика"  обзывать    ВСЁ,  что находится вне нашего спектра восприятия.

[Шелтопорог]

"Я знаю, что ничего не знаю")

Правильным  отношением к неизвестному было бы  понимание его грандиозности  ))

Ну такое отношение уже сформировано - "Я знаю, что ничего не знаю")

  Я  бы не назвал  его  удачным   ДЛЯ НАШЕГО СЛУЧАЯ.                                                                                                                                             
Наш случай - не поиск "красного словца".                                                                                             
  Наш  случай -  это  необходимость  четкого  разделения на известное и НЕ  известное.  (И  не  познаваемое     тоже, не надо забывать). 

  Чтобы  тот мизерный  кусочек известного  принять  за  "точку отсчета". 
За "островок твердой почвы".  Интересно,  у нас много такого  найдется?  Или не очень?
                                                                                                                                                                                                     

[Юга]

Я  бы предложил  словом "мистика"  обзывать    ВСЁ,  что находится вне нашего спектра восприятия.

а для тех, кто это сверх естественное воспринимает будет другое определение? 

[Лье]

Интересно,  у нас много такого  найдется?  Или не очень?

Бесконечно много. Мы просто привыкли к этим знаниям и они нам кажутся само-собой разумеющимися. Каждый наш взгляд или нюх)) А вот как выделить неизвестное - я не понимаю. Оно же неизвестное, то есть мы о нём ничего не знаем. Даже есть ли оно вообще.

[Шелтопорог]

Я  бы предложил  словом "мистика"  обзывать    ВСЁ,  что находится вне нашего спектра восприятия.

а для тех, кто это сверх естественное воспринимает будет другое определение? 

   Слово "сверхестественное"  -  мне   видится еще  менее  содержательным, чем слово  "мистика".  Поясню.  Если что-то  есть - значит это естественно.  А  если  этого что-та  нет -  то как его не называй, оно не появится. 

[Шелтопорог]

А вот как выделить неизвестное - я не понимаю. Оно же неизвестное, то есть мы о нём ничего не знаем. Даже есть ли оно вообще.

 Чот  я  тебе не  верю)))))) 

 

[Юга]

Если что-то  есть - значит это естественно.

а если это что то не все воспринимают?

МИ́СТИКА (от греч. μυστιϰός – таинственный), особая область человеческого опыта, заключающаяся в соприкосновении с «запредельной» действительностью и выражающаяся в форме единения с божеством, общения с духами, слияния с безличным Абсолютом и т. п.  (БРЭ)

[У ВЭЙ]

Описание-это то,что...  можно увидеть,услышать,прочесть и описать(взять карандаш или ручку и описывать,описывать...)...и всё...

  Всё  верно.

Не верно.

"Описание" - план "мироздания".
Описание это... это МАТРИЦА.
Мы настолько СЛИПЛИСЬ с ней, что не замечаем ЕЁ.

Мы просто  "в своем уме"  находим  имеющиеся подходящие

А, вот это доказательство того, что МАТРИЦА существует.
В ней для нас отводится роль батареек.
Всё шаблонно. Творчество начинается тогда, когда ТЫ начинаешь шевелится, чтобы высвободить свои "клеммы".

ОПИСАНИЕ - ловушка.
Кто-то боится цифрового рабства. Но, оно может лишь подчеркнуть углы нашей несвободы.

Обывательский строй общества не предполагает поиска СВОБОДЫ.
В ОПИСАНИИ можно достичь комфорта. Но, свободы - никогда!

Свобода от ОПИСАНИЯ делает Человека...
Это не бунт, а лишь заявка на свои права по Праву рождения Человеком.

[Лье]

(БРЭ)

Мистика - Вера в существование сверхъестественных, фантастических сил, с которыми особым таинственным образом якобы связан и может общаться человек. (МАС)