Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Разные "линии осмысления" и "центральные смыслы".  (Прочитано 76265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 421
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61435
  • - Вас поблагодарили: 54824

Вообще-то даже медицина наукой не считается.
Не считается.
Потому что это не наука, а система научных знаний, находящихся в связи друг с другом. Это не просто их совокупность. Это нечто большее, а именно - целостность.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 568
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68722
  • - Вас поблагодарили: 155704
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Собственно, я перечислил  то,   что должно быть в наших  центральных  смыслах  и  управлять смыслообразованием.  Если  эти  центральные  смыслы  не   работают - значит,  "Всё в руках  бога".  И   зовут  этого  бога - Кукловод.  Хозяин  денег.  Он же - Хозяин  Планеты.  Полосы Белого  Света))

  Разговаривая,   общаясь,  просто  глядя  на  Мир - мы  его осмысляем.  Дописываем  свою  картину мира.
Какие  у нас  "центральные  смыслы",  которые  управляют осмыслением и смыслообразованием?  И  есть ли  они  у нас  вообще? 
   
     
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60663
  • - Вас поблагодарили: 107426


А где гомеопатия считается наукой? И с каких пор?

Кто сделал гомеопатию наукой - я не знаю) Знаю, что ещё года три назад в нашей поликлинике сидел "врач-иммунолог-гомеопат" с соответствующей табличкой на двери, знаю, что когда я студенткой ездила в вуз, рядом медички с параллельных курсов повторяли по тетрадкам "Основы гомеопатии". И что сейчас наши врачи частенько предлагают - "ну раз ничего не помогло, давайте попробуем гомеопатию"))

А что вообще считается наукой? Кто и по каким признакам определяет-то?
Люди (какие?), общество, какая-нибудь РАН? Там мы уже не раз натыкались на глубокие мысли тамошних академиков

Меньше ста лет назад была такая наука - педология, а вот генетику считали лженаукой, а сейчас наоборот
При Гитлере наука делала одни выводы, доказывая расовое превосходство, после него -  совсем другие
Была наука астрология - а сейчас астрономия. Вроде об одном, а совсем о разном...

Частично, но только частично, науку делает такой задача общества (страны, народа, государства). Нужно лесоводство - в СССР было лесоводство. А жителям оазиса в три метра диаметр посреди океана мусора никакое лесоводство не нужно

А в старину были знания, знания о само  разном в нашем мире - а вот науки никакой не было. Были ли они хуже нас - если они выжили и давали здоровое потомство, а мы со всеми нашими науками тихонько двигаемся к однополым бракам и роботам-кошечкам вместо детей

И как назвать науку о Живом? Её изучает биология (в составе ботаники, зоологии, анатомии и прочее, сама зоология делится на орнитологию, энтомологию и прочие многие -логии), а ещё география, физика, химия... Где-то там оторвано от биологии болтается та же астрономия...

Слишком всё неоднобоко, чтобы поднимать науку и научный метод на флаг

У  меня  есть ощущение,  что  люди очень  сильно недооценивают  это  обстоятельство.  Появилась  даже  дебильная  присказка -  "Хоть  горшком назови". 
Присказка про горшок означает, что независимо от слов-ярлыков, которые использует человек, суть явлений не меняется. Эта призказка призвана показать, что не слова в этом мире главное.


Ну не знаю...
Особенности пониманий, наверное
Я вижу смысл присказки в том, что жонглировать словами допустимо лишь до того момента, когда эта вольность будет вести к серьёзным последствиям (потому что если это не горшок, а ты, уверовав в этот ярлычок, всё же поставил его в печку...То уже беда). И слова не очень важны как раз до некого определяющего момента

И всегда стоит помнить, что горшком ты на самом деле - назвал совсем не горшок


Что касается Войтенкова, от себя замечу, что всё, сказанное им в этом ролике, является набором примитивнейших клише на поднятую тему. И хочу спросить, как так получается, что его "рассуждения" интересны людям?

Для меня тут два момента. Можно сказать - "набор примитивных клише". Можно - самые простые и выпуклые примеры. Именно что известные всем со школы - и точно немногие задаются вопросом, а так ли это на самом деле
Разница между "примитивным клише" и "простой известный пример" - невелика, правда? ) Она лишь немного по-разному окрашена и даёт разную оценку. И смыслу и посылу именно этого видео такой набор вполне допустим, разве нет?
Вот если бы Артём назвал видеоролик "Неизвестные науке загадки" или "Самые новые научные проблемы " и представил эти примеры - было бы странно, да

Но задача была в ином - просто показать именно нерешённость многих вопросов наукой, которые наукой же  подаются нам как данность и готовый ответ

Но для меня дело даже не в этом. Каждый из нас волен соглашаться или не соглашаться с тем, что нам сказал незнакомый парень по фамилии Войтенков. Я сама в эту весну опротестовала его ролик про Пасху и убедительно (для себя)) :[) выдвинула свою версию

Для меня такие люди - это очень важный признак. Что мы (социум) ещё можем думать за магистралями школы, науки, современной научной  картины мира и единственно верной версии
Что нам это ИНТЕРЕСНО (не платят деньги, не дают звания, это не твоя профессия - это живой реальный интерес работы со своими описаниями. Общения с миром своих и несвоих знаний)
И что загадки, не укладывающиеся в ровную линию официальной науки - они везде. В школьных учебниках, в экспонатах музея (у Артёма целый цикл), в фундаменте старой церкви - и много-много где ещё

И потому для меня дело здесь  даже не в отдельных роликах, сюжетах, версиях

Дело в вопросах и вообще в предложении эти вопросы хоть как-то ставить. Ну хоть иногда огянуться и задать вопрос
Потому что без вопросов - мы именно что магнитофоны (дело ведь не только в том, как мне ответил Валера, что магнитофон никогда не задумается, что он гоняет всё ту же плёнку, он ещё и никогда не задаст вопрос по любому из заученных наизусть текстов)

И дело в принципе, который в этих роликах предлагается "за кадром". В том, что не надо верить сложившемуся мнению, каким бы авторитетном оно не казалось, не надо видеть мир таким, как нам предлагают, и видеть его известным и описанным

Это принцип работы с полем непознанного за нашими смыслами, предложение через версии, загадки и умение ставить вопросы - познавать это непознанное, выводить его из тени неизвестного - и необязательно с тем же знаменателем, что и вся научная рать до тебя...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10921

Про "темную материю" - это он не бровь, а в глаз.
Я бы сказал, даже в молоко не попал. Он преподносит тёмную материю, как готовый ответ-затычку. Что мы имеем на самом деле? Что есть что-то в космосе что не удаётся поймать приборами, но оно там по всем параметрам есть. Что это как оно выглядит или фиксируется - неизвестно, известно лишь, что что-то быть должно. Этому гипотетическому чему-то было дано название "тёмная материя" - именно по тому, что не понятно окончательно что это и как выглядит. Люди ищут ответ на этот вопрос, но найти пока не удаётся. Он говорит, что приборы не могут заметить, как так? В своё время, наши приборы не могли заметить бактерий, а ещё раньше большую часть близдежащих небесных тел. Не думаю, что наши приборы сейчас способны фиксировать абсолютно всё, что происходит вокруг.

Взять теорию Дарвина
Неактуальна с конца 19 века.

теорию эфира
неактуальна в настоящее время

теорию Большого Взрыва
в настоящее время классическая теория большого взрыва не актуальна. Более того, она никогда не давала окончательных ответов, это лишь модель, разрабатываемая и дополняемая по мере получения новых данных.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10921

Я  просил  по  пунктам.   НЕ  получается?  Но тогда  можно через  запятую.Тоже  пойдет.  А  то как-то  несерьезно и традиционно   выходит - вроде  как  "неправильно  ВСЁ"  а  на просьбу  это  "всё"  перечислить -  тишина и междометия. 
Когда ты такое просишь, значит слушать уже не будешь. Я не раз критиковал Познавательное ТВ и что?

Что Вотейников говорит о Ньютоне? Что он изобрёл теорию тяготения её пользовались 200 лет и не замечали недостатков, а потом хоба и нашли ещё одно недостающее число. Подогнали.  Так вот, Исаак свою теорию разрабатывал и проверял довольно долго. До него использовали два варианта гравитации, небесных тел и земной. Ньютон же первым смог осознать, что это не две разных гравитации, а одна. Он провёл серьёзную работу, нашёл подтверждения своей гипотезы и совершил прорыв. Он также знал недочёты, и учёные мужи принявшие эту теорию также об этих недочётах знали. Почему гравитационную постоянную внезапно нашли спустя 200 лет? Да потому что всё это время её искали. И кстати, до сих пор число этой постоянной уточняется. Ибо учёные прекрасно осознают, что не знают точной цифры. Как только нашёлся человек, который смог найти эту постоянную, как только его эксперименты дали стоящие плоды, научное сообщество получило новые данные. Появились дополнения, картина стала яснее. Не ясна до конца, а стала яснее. Затем решались новые вопросы, новые проблемы, там помог Энштейн. И эти вопросы решаются до сих пор.

Наука не знает что такое жизнь, и где и как возникает мысль. Наука и не скрывает этого. Да, мы до сих пор не можем разгадать этих тайн, но наука это признаёт, она не даёт человеку ложных цеплялок, типо бога. Она честно признаётся, что это пока не удаётся разгадать.

И среди научных экспериментов и опытов случаются ошибки. Это и пестициды в советское время,  и наркотические вещества, и лечение ожирения с помощью глистов... Но, наука свои ошибки признаёт всегда. И даже более, деятели науки знают, что могут ошибаться и принимают этот риск.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10921

Предлагаю  по  научному  изложить  аргументацию  полной  отмены  севооборота  на Украине в 2008  году. 
  Или  отмену  ПДК на  использование  ЛЮБОЙ  химии  в  сельском хозяйстве.  Или отвод в РГП  лесов  3 класса  возраста.   Распашку  пойменных/заливных  лугов,   выжигание  стерни  и  сухой травы.   Отравление источников питьевой воды,  обрушение  уровня грунтовых  вод,  спортивную  охоту,  зоопарки, цирки с животными...  ну и такую  мелочь   как СМИ,    медицина  и  фарминдустрия.    Можно еще  написать сотни  пунктов,  но пока хватит  и этих. 
Тут неверно задан вопрос, то что имеется ввиду, с научной деятельностью человечества не связано никак.

Следует различать научную деятьльность, и человеческий фактор.

РГП главного пользования в 3 классе с точки зрения лесного хозяйства не аргументировано никак. Но разве же это кого-то волнует, когда отводятся такие лесосеки? А если учесть, что очень много лесов РГП вырубается вообще незаконно безовсяких документов, то вопрос науки тут отпадает. Есть районы. в которых лесники даже не лезут в такие делянки, потому что там же их и прикопают. И это мне реальные лесничие рассказывали. Они прекрасно знают, где и что рубится, но вмешаться не могут, за жизнь боятся, и причём здесь наука?

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

Исаак свою теорию разрабатывал и проверял довольно долго. До него использовали два варианта гравитации, небесных тел и земной. Ньютон же первым смог осознать, что это не две разных гравитации, а одна. Он провёл серьёзную работу, нашёл подтверждения своей гипотезы и совершил прорыв.

Ньютон вор и мошенник
http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-25-56738
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

Следует различать научную деятьльность, и человеческий фактор.

Наука - проститутка на зарплате у олигархов.
Полмиллиарда больных диабетом, еще столько же на других гормонах - это ее заслуга. Как сажают на хроническое применение лекарств я знаю досконально.

Избыточное применение химикатов и минералки, превышающее надобность в этом в десять и более раз - это ее заслуга.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 421
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61435
  • - Вас поблагодарили: 54824

Предлагаю  по  научному  изложить  аргументацию  полной  отмены  севооборота  на Украине в 2008  году. 
  Или  отмену  ПДК на  использование  ЛЮБОЙ  химии  в  сельском хозяйстве.  Или отвод в РГП  лесов  3 класса  возраста.   Распашку  пойменных/заливных  лугов,   выжигание  стерни  и  сухой травы.
По научному изложить деятельность ваших недоучек и самоучек? Не получится.
Вряд ли они к настоящей науке имеют какое-либо отношение, как и их наукообразная деятельность.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Полмиллиарда больных диабетом, еще столько же на других гормонах - это ее заслуга. Как сажают на хроническое применение лекарств я знаю досконально.

Диабету первого типа, по фиг все олигархи вместе взятые. А в диабете второго типа, виноваты не они, а мешок сахара - после холодильника, главный атрибут кухни семьи нашего общества. Перенеси сейчас население в условия питания, без легко усваиваемых углеводов (сахар, белая мука, картофель), например в 16 век и лет так на 30-ть.. и куда только сахарный диабет денется.
Отсюда, ты лучше расскажи, как народ подсаживают на хроническое употребление сахара в своей жизни. Причем добавляют его повсеместно не только в продукты на полках.. но и непосредственно  в смыслы своего существования.  До сих пор, периодически, слышу рассказы, о том, как в начале девяностых,  кому-то удалось совершить подвиг -  обменять ваучер на мешок сахара.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 421
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61435
  • - Вас поблагодарили: 54824

Знаю, что ещё года три назад в нашей поликлинике сидел "врач-иммунолог-гомеопат" с соответствующей табличкой на двери,
Вот если бы он где-нибудь в НИИ сидел, тогда бы это вызвало массу вопросов.
А так - мало ли, кому администрация в аренду помещение сдала. Хоть уринотерапевту. Главное, чтобы денежки капали. Но это вопрос уже  к министерству здравоохранения, а не к науке.
рядом медички с параллельных курсов повторяли по тетрадкам "Основы гомеопатии".
Это чё за медички такие... медички - понятие растяжимое.
Хотя, вполне возможно, что в качестве ознакомления с альтернативной медициной (она не научная ни разу) и введены какие-то часы. Мы, например, на первом курсе аж два раза экзамен сдавали по истории КПСС. Хотя уж она от медицины неизмеримо дальше пресловутой гомеопатии, вернее сказать, вообще никаким боком)
Так что то, что там люди творят на местах - к науке тоже отношения не имеет)
И что сейчас наши врачи частенько предлагают - "ну раз ничего не помогло, давайте попробуем гомеопатию"))
Блин... а мне ни разу не предлагали... :(
И от своих знакомых не слышала, чтобы предлагали им.
Наверное, у нас поликлиники не такие продвинутые, как у вас)
Или вас средневековье настигло быстрее.
Короче, понятно.
Тебе, Корнаку и Шелтопорогу ролик понравился по основным тегам, которые и вы сами бесперечь повторяете (наука не знает, не понимает, не может объяснить). Какие уж тут аргументации. Ну, находит отклик - и ладно.
мы именно что магнитофоны
Ну вот ты точно)
Чего бы Шелт ни сказал - ты прям в точности повторяешь)
не надо видеть мир таким, как нам предлагают
За кадром предлагают видеть мир с лавочки у подъезда глазами недалёких обывателей.
Вот это точно не надо делать.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60663
  • - Вас поблагодарили: 107426


Ну вот ты точно)
Чего бы Шелт ни сказал - ты прям в точности повторяешь)


Неправда. Он вон сказал, что сыроежка - а я, что пантерный мухомор

Давай на личности не переходить, ладно? Вот ты, а ты... А то достала уже эта манера собеседника - буду очень благодарна
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 421
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61435
  • - Вас поблагодарили: 54824

Давай на личности не переходить, ладно? Вот ты, а ты... А то достала уже эта манера собеседника - буду очень благодарна
Не стану обещать - просто не смогу это выполнить)
Меня, например, достало обобщение - всё "мы", да "нам", да "нами", да "нас" (обманывают, не тому учат, предлагают, заставляют и т.д.)
Говорите за себя. Моё "я" всегда стоит отдельно.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Не стану обещать - просто не смогу это выполнить)
Меня, например, достало обобщение - всё "мы", да "нам", да "нами", да "нас" (обманывают, не тому учат, предлагают, заставляют и т.д.)
Говорите за себя. Моё "я" всегда стоит отдельно.

Я за линию твою
На корню тебя сгною!
Я с тобою не шуткую,
Я сурьезно говорю! (с)  :D
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 568
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68722
  • - Вас поблагодарили: 155704
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Не ясна до конца, а стала яснее.

  Что  стало  яснее?  Что-то  изменилось  в парадигме "большого  взрыва"  и  перманентного  расширения? 
Не  знал.  И что там  теперь?

Наука не знает что такое жизнь,

  Дима,  зря  ты повторяешь  эти  детские  лозунги.  Не  надо.  Я  их  слышал  очень  много раз.  И    приводил  перечень  проблем  не из  разряда  "вы не  знаете  что такое жизнь"  - я приводил  их  как  пример  РАЗРУШЕНИЯ  ЖИЗНИ. РАЗРУШЕНИЕ - КАК  РЕЗУЛЬТАТ  МИРОПОНИМАНИЯ.   
А от чего  миропонимание  зависит? 

 
  Не получается  осмыслить  выделенную  связку?   Вижу.  А  ответ  на  это  типа 
научное сообщество получило новые данные. Появились дополнения, картина стала яснее.

  говорит  только  о том,  что  линия  темы  просто не  улавливается. 
  Можно  еще  привести мне  много контраргументов. Про  мобильные телефоны,  компьютеры,  автомобили...какое  это великое  достижение  и  как  это  делает  нас  счастливыми.  Можно. Я  же не спорю. 
Но  темы  свои я делаю  в большей мере для тех,  кто их  улавливает. 
Тут неверно задан вопрос, то что имеется ввиду, с научной деятельностью человечества не связано никак.

  Дима,  если  ты не  понял  О ЧЕМ   ВОПРОС,  то не  надо  спешить  с выводами.  А  то  опять получится  про 
"успехи прогресса  на  лесозаговках". 
  Хотя, думаю, что  не только  ты  не понял мой  вопрос. Но  ты  поспешил  с выводом,  а остальные  не  такие торопыги.  И  чтобы  не  держать  "в сомнениях"  поясню -  все  мои  вопросы  были  О ГЛАВНОМ.  О ТОМ,  ЧЕМ,  КАК И С ЧЕМ ЖИВЕТ  ОБЩЕСТВО.  О  его  "центральных  смыслах",  которые управляют  смыслообразованием.   О  мировоззрении  и миропонимании.  Потому  как  ЭТО ВАЖНО,  а не  "мобильные телефоны и компьютеры с автомобилями".
  Центральные   смыслы  создают  завтрашний  день.  И  если обернуться назад - еще  вчера  были  малые  реки и  луга с лесами,  питьевая вода и полноценные   продукты.  А   сегодня - одни  огрызки, обсоски и ошметки. 
  И  кажется мне,  что нет возможности  это  уловить/понять   именно,  благодаря тому,  что  в  центральных  смыслах  сегодня  "мобильный телефон" и  "мерседес"  с   "долларом".   

 КТО  ЛЮДЕЙ  ЭТОМУ НАУЧИЛ?   
РГП главного пользования в 3 классе с точки зрения лесного хозяйства не аргументировано никак. Но разве же это кого-то волнует, когда отводятся такие лесосеки? А если учесть, что очень много лесов РГП вырубается вообще незаконно безовсяких документов, то вопрос науки тут отпадает. Есть районы. в которых лесники даже не лезут в такие делянки, потому что там же их и прикопают. И это мне реальные лесничие рассказывали. Они прекрасно знают, где и что рубится, но вмешаться не могут, за жизнь боятся, и причём здесь наука?

  Совершенно  замечательно написал!!!
  Прекрасная иллюстрация...  Дима,  какой  смысл  в науке,  КОТОРАЯ НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С ЖИЗНЬЮ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.