Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Разные "линии осмысления" и "центральные смыслы".  (Прочитано 76222 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

По научному изложить деятельность ваших недоучек и самоучек? Не получится.

  Вижу)))

  Еще  в семидесятых,  я застал  в  Сибири  деревни, где не пользовались  замкамИ  на  двери.  Дверь просто закрывали  и в лучшем случае,  подпирали палкой.  Тупые  были.  С  недоразвитым миропониманием. 

   Но прогресс не стоял  на  месте.  И его главный двигатель"наука"  довольно  успешно  и  быстро  всё  поменяли.

  Понимаю  возмущенные  вопли -  "А ПРИ ЧЕМ  ТУТ НАУКА"?????

  Поясню  при  чем.   Вся  эта хуйня  и бижутерия  типа мобильных телефонов и компьютеров  при разорванном миропонимании  и бараньих   "центральных  смыслах" - дорога на  скотобойню.  Но,  ничего не имею  против.   Кому что нравится.    :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Мне кажется, и мы уже об  этом не раз говорили, что проблема  современной цивилизации, в её парадигме. Это общество потребления. Энергия и ресурсы  - вот для неё самое главное.
Она, по сути,  ни чем не отличается от колонии бактерий в чашке Петри. Пока не использован агар-агар, колония растет и процветает. Как ресурс исчерпан, "цветущая" жизнь покрывается коркой, высыхает и... отправляется в бак с дез.раствором.
В отличии от колонии бактерий, до последнего времени, цивилизация все время нахордит пути, по выкачиванию еще большего ресурса и не только сохранению жизнеспособности колонии, но и ее численному росту.
200 лет назад, никто себе и представить не мог, что с использованием только энергии лошади,  можно будет прокормить 8 миллиардов человек. Просто никто не знал, что такое - трактор. Сейчас появляются первые  промышленные биореакторы - по производству продуктов питания. Что, видимо, приведет к субтотальному уничтожению сельского хозяйства и переводу питания человечества,  полностью на промышленную основу, включая безмерно плодящихся но традиционно голодающих под своими пальмами негров. Прокормить можно будетуже не 10 а  20 миллиардов)) Потом конечно ресурс снова закончится.. но, возможно придумают еще что-то, уже для сорока миллиардов)) Потом для 80-ти.. 160.. 240.. Фантасты пишут о колнизации галактики.. А почему нет? )) Вместо мусоросжигающих фабрик будут работать звезды - гиганты)) Типа Бетельгейзе. А что - идеальный мусороперерабатывающий завод. 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Избыточное применение химикатов и минералки, превышающее надобность в этом в десять и более раз - это ее заслуга

  Тут  классический   образец перевертыша.  Подмены. Когда реальные  ценности подменяются чьей-то  сиюминутной  выгодой.   Это  хорошо видно на примере  двух  ГЛАВНЫХ  ЦЕННОСТЕЙ.  Почвы  (Земли-Природы)  и человеческой жизни.  И на  вопрос  кто  обосновал  и  аргументировал  эти подмены - общество  УЖЕ  ответить не  может.    Мыслительный аппарат  успешно и грамотно   переформатирован. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60657
  • - Вас поблагодарили: 107422

Мне кажется, и мы уже об  этом не раз говорили, что проблема  современной цивилизации, в её парадигме. Это общество потребления. Энергия и ресурсы  - вот для неё самое главное.


Миш, это ведь для всего живого главное... Что ни возьми - только в живых и естественных связях, пример с чашкой Петри всё же искусственно созданные условия - везде так. Хоть растения - одна скромная лебедина в конце огорода за лето наплодит 600 тысяч семян, хоть рыбы, микробы, да кто угодно на нашей матушке Земли
Другое дело - что и для чего потребляется

Если в живых ценозах - это переработка ресурса жизни ради самого процесса жизни, запуск самых разных связей, вовлечение всего живого в этот огромный круговорот ритмов и процессов, сам ешь - и другим давай, и сам становись в свой срок пищей...
То мы перерабатываем ценнейший и единственный наш дар - органику - в несъедобные фантики с ноликами, за которые покупаем пластик, целлофан, пластик, нейлон...
У нас получается не круговорот - а прямая ненасытного потребления  с тупиком на конце...

И если уж мы о науке, то она, как часть общей системы опор и скреп целей общества - всецело этот вектор поддерживает и обслуживает. И иному взгляду ни в школе, ни в вузе, ни где угодно - не учат
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

проблема  современной цивилизации, в её парадигме.

  А  кто  ее  создал?  Слесаря  с  землекопами? 

и переводу питания человечества,  полностью на промышленную основу, включая безмерно плодящихся но традиционно голодающих под своими пальмами негров.

   Показательно)))  Даже  автомобиль,  прежде,  чем пустить в серию,  проходит  массу испытаний.  А  как  с "испытаниями"  искусственной пищи на  двух-трех  поколениях?  Не  пробовали?  )))))))


но, возможно придумают еще что-то,

  В  тюремном  фольклоре  есть  такая  формула - "последняя объявка".  Это когда  чел  проиграл  все  свои деньги и вещи,  выставляет  на кон  свою  задницу.   
  Почему-то   очень сильно напоминает)))

Фантасты пишут о колнизации галактики.. А почему нет? )

  Обязательно.  Надо  же  какие-то   перспективы рисовать  лоботомированным. )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

И если уж мы о науке, то она, как часть общей системы опор и скреп целей общества - всецело этот вектор поддерживает и обслуживает. И иному взгляду ни в школе, ни в вузе, ни где угодно - не учат

Иной взгляд.. это деревушка на десять семей на площади  размером с Францию .. покрытую лесами и лугами, где бродят животные, летают птицы  и почти нет людей.
Поскольку, для такого варианта цивилизации,  нужно убрать остальные 7,999 миллиардов населения - все официально и молчат. И, далеко не факт, что все мы не попадем в эти "убранные".
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Следует различать научную деятьльность, и человеческий фактор.

  Великолепная  фраза!  Ни в бровь, а  в пах!)) 

  Лично  мне  эта  (в общем-то правильная)  постановка вопроса  только   добавляет   печали о том,  что именно  ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР -  вывалился за борт науки   и   утратил  с ней  связь.  Это  очень  сильно напомнило   еще  одну  хорошую  фразу:  "Это люди всё  испортили,  а Учение -безупречно".  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

И если уж мы о науке, то она, как часть общей системы опор и скреп целей общества - всецело этот вектор поддерживает и обслуживает. И иному взгляду ни в школе, ни в вузе, ни где угодно - не учат

Иной взгляд.. это деревушка на десять семей на площади с размером с Францию .. покрытую лесами и лугами, где бродят животные, летают птицы  и почти нет людей.
Поскольку, для такого варианта цивилизации,  нужно убрать остальные 7,999 миллиардов населения - все официально и молчат. И, далеко не факт, что все мы не попадем в эти "убранные".


  Далеко и не совсем так.   Технология  "пермакультуры" -  прекрасно  ложится  под  технологическое  обслуживание.  С  эффективностью   в разы превосходящей  "индустриальную". Но  почему-то,  органику  до  сих пор  везут на  мусорные полигоны...   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

Это чё за медички такие... медички - понятие растяжимое.

Я сам удивился, когда узнал, что в СССР можно было выучиться на гомеопата. И аптеки такие были.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

Неправда
Правда. Лирими далеко не всегда согласна с Шелтом. Лариса придирается как Хогбен. Вот когда Лирими согласна с Ларисой, то Лариса к ней не придирается ))
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10919

я приводил  их  как  пример  РАЗРУШЕНИЯ  ЖИЗНИ. РАЗРУШЕНИЕ - КАК  РЕЗУЛЬТАТ  МИРОПОНИМАНИЯ.   
А от чего  миропонимание  зависит? 
А я на тво сообщение не отвечал, я про жизнь заговорил по аналогии приводимых Войтенковым аргументам. Ибо в видео он выставляет всё так, будто нас хотят обмануть и отвести от этих "неудобных" вопросов. По этому про миропонимание и не рассматривал.

Что касается миропонимания, то в целом оно конечно зависит и от научных открытий, но для отдельно взятого человека, прежде всего оно зависит от его личного кругозора. А развивать свой кругозор люди не спешат.

Центральные   смыслы  создают  завтрашний  день.  И  если обернуться назад - еще  вчера  были  малые  реки и  луга с лесами,  питьевая вода и полноценные   продукты.  А   сегодня - одни  огрызки, обсоски и ошметки. 
Дело в том, что в твоей парадигме научная деятельность человечества занимает то место, которое следовало бы предоставить человеческой глупости. Вот смотри, про реки и луга с лесами. Отбросим сейчас фактор постоянного изменения облика планеты, хоть и растянутого во времени. Оставим только людей. Благодаря развитию научных дисциплин численность людей растёт. Если раньше природа справлялась с контролем численности нашего вида, то теперь нет. Мы обошли почти все её механизмы регуляции. И если раньше человек гадил на малой площади, то теперь гадит на гораздо большей. Научная деятельность общества в целом здесь сыграла положительную роль для развития численности человека. Но, миропонимание людей при этом практически не изменилось. Ибо люди в целом к знаниям не тянутся.

Возьмём те же компьютеры и телефоны. Ну есть они и что? Разве основная часть человечества хоть немного пыталась понять, зачем и для чего их использовать? Есть и ладно. И такой подход везде. А почему? Научная деятельность виновата? Или же это сами люди не желают хоть немного раскрыть свои глаза и начать пользоваться мыслями?

Прекрасная иллюстрация...  Дима,  какой  смысл  в науке,  КОТОРАЯ НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С ЖИЗНЬЮ?
Тут опять не верно поставлен вопрос. Не в науке дело. Какой смысл в людях, не желающих пополнять объём своих знаний?

Есть научно обоснованная, проверенная опытами неистощительная система рубок и восстановления лесов. Есть множество различных вариантов, опыты разных стран. Но какое до этого дело Васе Пупкину, которому не интересны научные достижения и вообще наука в целом? Ему главное денежку в карман и ни о чём не думать. Вот пока такие люди приходят на свои должности, научная практика обречена на провал. Потому что, все научные достижения - есть инструмент. Но чтобы уметь им пользоваться, нужно не брыкаться  в сторону науки, и говорить, какая она плохая и неправильная, а расширять собственный кругозор. (это камень в сторону Войтенкова, я тут не о тебе). В реальности мы же видим всё на оборот. Есть кучка людей, которая тянет за собой остальную массу. Эта кучка людей занимается изучением, развитием системы знаний об окружающем мире. Отдаёт жизнь за открытия, которые произойдут через множество лет, после их смерти, борятся за право понимать мир с невежественными деятелями государства, которым лучше особняк отстроить, чем вложить деньги в научное развитие, борятся  с невежеством среди своих же саратников, которые просто купили должности, или имеют знакомых, всеми правдами и не правдами создают условия для расширения границ людского мировозрения. А в благодарность их хаят иобвиняют в собственной некомпетентности. Когда-то за такими людьми гонялась инквизиция, сейчас особо умные блогеры, которые говорят, что наука человеку не нужна.

В чём достижения науки? В спомни своё восполение лёгких, свой апендецит. Вот в чём её достижения. Если посмотреть в прошлое, то там бы эти болезни стали летальными. И смотря в настоящее становится грустно, что такие болезни до сех пор становятся летальными (хоть и в меньших масштабах) но уже не по тому, что люди не имеют достаточных знаний, а потому, что не пользуются ими.

При нашей современной научной деятельности, у нас есть спутниковые системы мониторинга лесных пожаров. Но у множества лесничеств нет даже самолётов, а вышки в таком состоянии, что на них забираться опасно. Если бы мы всерьёз пользовались полученными знаниями и применяли их на практике, то лесные пожары прекратили бы быть проблемой. А если бы люди развивали свой кругозор ещё и в повседневной жизни, то лесные пожары возникали бы лишь по естественным причинам. Но люди этого упорно не делают.

Всё, что происходит в мире сейчас, это не тайная политика скрытой мировой элиты с целью уничтожить человечество, это элементарная человеческая глупость, которая глубоко сидит в каждом отдельно взятом человеке. Основные смыслы и направления общества формируются не групкой элит, а отдельными людьми. И что мы имеем в повседневности нас окружающей, то и имеем в центральных смыслах общества. Не на оборот.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 462
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4569
  • - Вас поблагодарили: 10919

Но  почему-то,  органику  до  сих пор  везут на  мусорные полигоны
Я даже могу сказать, почему. Мусорные полигоны, довольно прибыльный бизнес для лиц стоящих по ту сторону закона. Чаще всего мусорные полигоны контролируются ОПГ.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Технология  "пермакультуры

Никакая нормальная, экологически целостная, сохраняющая природную среду технология, не сможет обеспечить естественными продуктами питания миллиарды и миллиарды приматов, сидящих с пивасиком и чипсами около своего телевизора.   

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60657
  • - Вас поблагодарили: 107422

Научная деятельность общества в целом здесь сыграла положительную роль для развития численности человека. Но, миропонимание людей при этом практически не изменилось. Ибо люди в целом к знаниям не тянутся.


А разве знания уже дают миропонимание?
Знания, например, о том, что химизация полей это здорово -  они какое миропонимание дают? Что нужно осушать болота. поворачивать реки вспять, рвать целину. Что профилактические палы - хорошая защита от пожаров. И есть либо были деятели от науки, которые на полном серьёзе это доказывали и аргументировали научными выкладками

Почему? Не потому же, что наука, а потому что был такой заказ

Научные знания могут быть неверны - даже в условиях одной научной дисциплины. Они могут быть спорными - примеров тому масса
Они могут быть коньюктурными, фрагментарными - как совсем недавно пестициды представлялись решением всех бед

И это не всегда потому что обыватели такие, к знаниям не хотят тянуться

И как же не менялось миропонимание? Когда человек считал реку сестрицей, когда видел её живою, говорящей, когда даже полоскать бельё в некоторые дни запрещалось - чтобы дать реке "продохнуть" от человеческого соседства - разве это то же самое миропонимание, оно практически не изменилось? Когда конец света - если "мир без воды усох", а не мёртвые во гробех на суд или атомная война терминаторов в современных представлялках

Да сейчас для многих из нас река - это просто много воды, можно купаться или рыбу ловить




Прекрасная иллюстрация...  Дима,  какой  смысл  в науке,  КОТОРАЯ НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С ЖИЗНЬЮ?
Тут опять не верно поставлен вопрос. Не в науке дело. Какой смысл в людях, не желающих пополнять объём своих знаний?


А какой смысл в людях вообще?)
Может - от этого смысла надо было идти и обществу, и её науке?
Наука не даёт ответы на многие важные вопросы (лично для меня). А некоторые ответы меня не устраивают
Это всё равно что подвести человека к прилавку магазина и сказать - кто ж тебе виноват, что ты такой глупый голодный?
Тут вон сколько знаний еды!

Но не всё, что выложили на прилавке - хочется кушать...


Фантасты пишут о колнизации галактики.. А почему нет? )

  Обязательно.  Надо  же  какие-то   перспективы рисовать  лоботомированным. )))

Лучше не надо... Общество и так живёт, будто у нас по два запасных аэродрома, без оглядки на убитую среду вокруг...
Тех, кто угробил свой собственный мир - страшно  пускать в Галактику даже в фантазиях...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Если бы мы всерьёз пользовались полученными знаниями и применяли их на практике, то лесные пожары прекратили бы быть проблемой.

  Ты  сам пишешь.  Это не  я писал,  а ты. 
  Как  думаешь,  мировоззрение,  миропонимание  тут  никакой роли не играет? 

Возьмём те же компьютеры и телефоны. Ну есть они и что? Разве основная часть человечества хоть немного пыталась понять, зачем и для чего их использовать? Есть и ладно. И такой подход везде. А почему? Научная деятельность виновата?

  Это тоже  ты писал. Хотя,  упоминая эти  инструменты  я  имел  ввиду  абсолютно другой аспект - аспект оправдания.  Но да не  важно.  Для меня лично  важен  вопрос - что важнее - мировоззрение/миропонимание   по самым  жизненно  важным  темам/смыслам,  или  обретение  всё  новых и новых инструментов  и  предметов  быта? 

  И  что  дают,  куда  ведут    эти инструменты  при  уродском  мировоззрении/миропонимании  жизненно  важных  тем?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.