Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Дыхание и всё о нём  (Прочитано 63896 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +628/-39
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11571
  • - Вас поблагодарили: 17324
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #225 : 01 Сентября 2025, 03:52:28 »

я больше не намерен невольно давать повод для засорения темы и отвечать тут ничего не буду
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #226 : 01 Сентября 2025, 04:18:01 »

я больше не намерен невольно давать повод для засорения темы и отвечать тут ничего не буду
Вам действительно лучше помолчать, тем более, сказать вам совершенно нечего. Я лишь хотел продемонстрировать товарища Сытина всю блистательность его наград, напомнить, что он член сонма академий. Не видите аналогий? Странно… Прощайте и продолжайте  сеять смерть.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11493/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 157097
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #227 : 01 Сентября 2025, 05:57:42 »

Я лишь хотел продемонстрировать товарища Сытина

  Тема  "Настроев"  как  тема "настройки  тонких  планов тела"  у  Сытина  безусловно  не  пустая и не  фальшивая.  Но это не  тема про дыхание. 
И вот уже  вторая  тема,  которую,  как мне кажется,  имело бы  смысл начать...  Да, и настрои  Сытина, и тема  воли - не паханые поля  в которых  есть смысл искать...
  Как  насчет  затронутых  тем?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 417
  • - Вас поблагодарили: 572
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #228 : 01 Сентября 2025, 09:11:08 »

имело бы  смысл начать
Разве дыхание от задачки не зависит?
Попробуй дышать методом бутейко в акваланге, сдохнешь за три минуты...

У всего свои ритмы...
И ритмы дыхания -- и для воли и для сытина
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #229 : 02 Сентября 2025, 05:00:49 »

Тема  "Настроев"  как  тема "настройки  тонких  планов тела"  у  Сытина  безусловно  не  пустая и не  фальшивая.  Но это не  тема про дыхание.
И вот уже  вторая  тема,  которую,  как мне кажется,  имело бы  смысл начать...  Да, и настрои  Сытина, и тема  воли - не паханые поля  в которых  есть смысл искать...
  Как  насчет  затронутых  тем?
Признаю, я погорячился. И признаю, дествительно  с темой прямо это не связано , хоть и косвенно, все же … Прошу прощения у модератора темы , но корень проблемы – в гнилостности натуры одного человека. Вся его аргументация сводится к примитивному противопоставлению: он – гений, остальные – идиоты. Это очевидно. Его непомерное самомнение раздулось до абсурда. Он делает вид  что не слышит , например, об эффекте плацебо в некоторых случаях исцеления, для него, как для врача  понятно Но он словно не слышит  Короче говоря, он разучился мыслить. Возможно, это последствия метода Бутейко – мозг постепенно деградирует, а вся ментальная деятельность сводится к воспроизводству заученных схем. А ведь когда-то он был другим… Что касается новых тем, сейчас у меня, к сожалению, нет на это времени.
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #230 : 02 Сентября 2025, 05:18:09 »

Разве дыхание от задачки не зависит?
Попробуй дышать методом бутейко в акваланге, сдохнешь за три минуты...
Вспомнилось вдруг… В 90-е зачитывался Бутейко, и, помнится, эффект своей методики он связывал с гипотезой водной обезьяны.


Множество косвенных признаков указывают на эту теорию: рудиментарные перепонки между пальцами, своеобразный жировой слой… Получается, будто наши предки обитали у самой кромки прибоя, кормясь дарами моря, ныряя и задерживая дыхание. Эволюция словно повела их по пути дельфиноподобного существа, но этот путь почему-то оборвался.


Специфическая роль углекислого газа в организме тоже выводилась из этой концепции. И тут всплывает ещё одно имя – доктор Чирков, деятель позднесоветской эпохи. Он развернул кипучую деятельность, и я помню из детства, как по второму каналу шли обучающие программы, показывающие, как учить грудничков плавать. И ведь плавали! Плавали раньше, чем начинали ходить! Ранний Бутейко объяснял свой метод именно этой теорией. Надеюсь, это замечание уместно. Тем более, доктор Чирков долгие годы наблюдал за детьми, научившимися плавать в младенчестве – их называли «детьми Чиркова».
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11493/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 157097
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #231 : 02 Сентября 2025, 05:19:27 »

Признаю, я погорячился. И признаю, дествительно  с темой прямо это не связано , хоть и косвенно, все же

  Я  совершенно  не  о   чем-то подобном.  Я  о том, что   в ходе  разговора  всплыли    две довольно  значительные  темы.  И  было бы неплохо  попробовать их,  в  меру  сил,  как-то разобрать...  темы действительно  достойные. 
  Так как?  Пробовать будем?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #232 : 02 Сентября 2025, 05:26:15 »

Так как?  Пробовать будем?
Увы, время неподвластно мне сейчас – работа и нескончаемые проблемы держат в плену. До заслуженного отдыха, как у Корнака, ещё далеко. Прошу великодушно извинить.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11493/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 157097
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #233 : 02 Сентября 2025, 05:30:44 »

Так как?  Пробовать будем?
Увы, время неподвластно мне сейчас – работа и нескончаемые проблемы держат в плену. До заслуженного отдыха, как у Корнака, ещё далеко. Прошу великодушно извинить.

   Тогда имейте  ввиду.  Появится желание/возможность - начинайте.  Две темы  у вас  уже  намечены.  А  модераторство своими  темами  у нас предоставляется  всем, кто  хочет  вести свои темы. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2885/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 902
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44624
  • - Вас поблагодарили: 51081
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #234 : 02 Ноября 2025, 14:59:18 »

Корнак, давай извлечём полезный толк из твоего пребывания на форуме.
Ты, как-никак, дипломированный врач. Специалист по лечению методом Бутейко.  Большинство медиков, а тем более пациентов,  поверхностно знают эту тему. И не применяют метод, там где он действительно мог бы помочь.
Я, коротко (с помощью ИИ) её обозначил и попробовал сравнить с пранаямой.
Пожалуйста, распиши подробно, что тут так.. а что не так. Не ленись пожалуйста и не откидывайся одной.. двумя ничего незначащими фразами. Просьба.


Часть 1: Физиологическая теория метода Бутейко. Суть проблемы "Глубокого Дыхания"
Основа метода, разработанного советским врачом Константином Бутейко в 1950-60-х годах, — это теория "глубокодыхательной болезни" (или "болезни глубокого дыхания").

Ключевой постулат: Глубокое и частое дыхание (гипервентиляция) не является полезным, как принято считать. Напротив, оно наносит вред организму.

Физиологический механизм:

Углекислый газ (CO2) — это не просто "отходы". CO2 играет crucial роль в организме:

Регуляция pH крови (кислотно-щелочное равновесие).

Способность отдачи кислорода тканям (Эффект Вериго-Бора). При низком уровне CO2 гемоглобин прочнее связывается с кислородом и не отдает его тканям. Возникает парадокс: чем глубже вы дышите, тем больше кислорода в легких, но тем хуже он поступает в клетки мозга, сердца, почек.

Расширение гладкой мускулатуры бронхов и сосудов. Низкий уровень CO2 вызывает спазм бронхов (что провоцирует приступ астмы) и сосудов (что ведет к повышению давления, головным болям).

Что происходит при гипервентиляции? Частое и глубокое дыхание вымывает из крови CO2. Его концентрация падает ниже нормы (≈ 40 мм рт. ст. в артериальной крови). Это состояние называется гипокапния.

Последствия гипокапнии:

Спазм бронхов → одышка, кашель.

Спазм сосудов → повышение артериального давления, головные боли, холодные конечности.

Ухудшение снабжения тканей кислородом → слабость, головокружение, бессонница.

Сдвиг pH крови в щелочную сторону (алкалоз) → нарушение обмена веществ, работы ферментов.

Возбуждение нервной системы → тревожность, панические атаки.

Цель метода Бутейко: не "надышать" больше кислорода, а повысить концентрацию CO2 в альвеолярном воздухе и крови, переучив дыхательный центр дышать менее глубоко и редко. Это достигается через расслабление и преднамеренное уменьшение глубины дыхания.

Часть 2: Практические упражнения метода Бутейко (Пошаговая инструкция)
ВАЖНО: Перед началом практики проконсультируйтесь с врачом! Особенно при наличии серьезных заболеваний.

Подготовка:

Сядьте на стул с прямой спинкой, выпрямите спину. Руки свободно лежат на коленях.

Расслабьтесь. Особое внимание уделите расслаблению мышц грудной клетки, живота, плеч и диафрагмы.

Дышите только носом. Если нос заложен, метод будет неэффективен.

Базовое упражнение: Уменьшение глубины дыхания (УГД)
Осознание дыхания. В течение 1-2 минут просто наблюдайте за своим естественным дыханием. Не меняйте его. Почувствуйте, как воздух входит и выходит через ноздри, как движется грудная клетка и живот.

Начало уменьшения. После спокойного выдоха начните deliberately делать свой вдох чуть менее глубоким. Вдох должен стать совсем небольшим, поверхностным. Представьте, что вы вдыхаете "у верхушки ноздрей".

Выдох. Выдох должен быть пассивным, расслабленным, без усилия. Он сам произойдет после такого мелкого вдоха.

Появление "Нехватки воздуха". Через 1-3 минуты таких мелких вдохов вы почувствуете ощущение нехватки воздуха, желание вдохнуть глубже. Это ключевой момент.

Удержание состояния. Не поддавайтесь этому желанию сразу. Продолжайте дышать так же мелко и расслабленно, сохраняя это легкое чувство нехватки воздуха. Ваша задача — расслабиться в этом дискомфорте. Это сигнал о том, что уровень CO2 начал повышаться, и дыхательный центр пытается вернуть старую, "гипервентиляционную" норму.

Продолжительность. Практикуйте 5-15 минут. Если чувство нехватки воздуха становится слишком сильным, сделайте паузу, отдохните нормальным дыханием и продолжите.

Завершение. После занятия посидите спокойно 1-2 минуты, дыхание постепенно вернется к норме.

Контрольная Пауза (КП) и Максимальная Пауза (МП) — ваши измерительные инструменты
Это не упражнения, а диагностические пробы для оценки вашего состояния.

Как измерить Контрольную Паузу (КП):

Сядьте удобно, расслабьтесь.

Сделайте спокойный, обычный выдох.

Зажмите нос пальцами и засеките время, на которое вы можете комфортно задержать дыхание.

Критерий окончания пробы: появление ПЕРВОГО явного желания вдохнуть или легкое напряжение диафрагмы. Не ждите до состояния удушья!

Разожмите нос и восстановите дыхание спокойно, без глубоких вдохов.

Нормы КП (по Бутейко):

Менее 10 секунд — тяжелое состояние, болезнь.

10-20 секунд — начальная стадия заболевания.

20-40 секунд — условная норма.

Более 40 секунд — отличное здоровье, устойчивость к болезням.

Цель практики — постепенно увеличивать свою КП.

Часть 3: Сравнение метода Бутейко и Пранаямы
Это не одно и то же, хотя и имеют общую основу — контроль над дыханием.

Критерий   Метод Бутейко   Пранаяма (Йога)
1. Философская основа   Научная, западная медицина. Лечебная методика.   
2. Духовная, восточная философия. Часть системы саморазвития (Аштанга-йога).

1. Основная цель   Нормализация газового состава крови (повышение CO2), лечение "глубокодыхательной болезни".   
2. Управление жизненной энергией (Праной), очищение энергетических каналов (Нади), подготовка ума к медитации.

1. Ключевой принцип   Уменьшение глубины и частоты дыхания. Дыхание поверхностное, незаметное.   
2. Разнообразие. Есть техники на замедление, ускорение, задержки, изменение силы и ритма.
Роль задержки дыхания (Кумбхака).

1. Используется только как диагностический тест (КП, МП). В самой практике задержек нет, есть постоянное легкое "недодышивание".   
2. Является центральным элементом многих пранаям (например, Сахита, Кевала Кумбхака). Цель — накопление Праны.

1. Физиологический эффект   Сдвиг в сторону повышения CO2 (гиперкапния в допустимых пределах), улучшение оксигенации тканей.   2
2. Зависит от техники: может вызывать как легкую гипоксию-гиперкапнию (Нади Шодхана с задержкой), так и гипервентиляцию (Бхастрика, Капалабхати).

1. Психоэмоциональный эффект   Успокоение, снижение тревожности за счет расслабления и нормализации химии крови.   
2. Широкий спектр: от возбуждения (Бхастрика) до глубокого успокоения (Уджайи, Чандра Бхедана).
Кому что необходимо?

Метод Бутейко — это, в первую очередь, терапевтический метод. Он показан людям с конкретными медицинскими диагнозами, в основе которых, по теории Бутейко, лежит гипервентиляция (см. ниже). Это "скорая помощь" и система переобучения дыхания.

Пранаяма — это, в первую очередь, практика развития и гармонизации. Она подходит практически всем здоровым людям, желающим улучшить качество жизни, обрести психическое равновесие, углубить свою духовную или йогическую практику.

Часть 4: Показания, Противопоказания, Плюсы, Минусы и Побочные эффекты
Показания к методу Бутейко (с клинически подтвержденной эффективностью):
Бронхиальная астма (особенно легкой и средней степени тяжести).

Аллергический ринит, поллиноз.

Гипервентиляционный синдром.

Тревожные расстройства, панические атаки (часто связанные с неправильным дыханием).

Артериальная гипертензия (в составе комплексной терапии).

Вазомоторный ринит.

Синдром хронической усталости.

Противопоказания (абсолютные и относительные):
Абсолютные:

Угрожающие жизни состояния (инфаркт, инсульт, кровотечение).

Психические заболевания в острой фазе.

Острые инфекционные заболевания с высокой температурой.

Аневризма аорты.

Тромбофлебит в стадии обострения.

Относительные (требуют консультации с врачом):

Онкологические заболевания.

Сахарный диабет (инсулинозависимый).

Эпилепсия.

Беременность.

Хронический тонзиллит.

Плюсы метода Бутейко:
Научно обоснован с позиции физиологии.

Не требует специального оборудования.

Эффективен при ряде распространенных заболеваний.

Позволяет объективно отслеживать прогресс (с помощью КП).

Снижает или устраняет зависимость от лекарств (например, бронхолитиков при астме, но ТОЛЬКО под контролем врача!).

Минусы и сложности метода:
Требует высокой самодисциплины и регулярности. Эффект накопительный.

Сложность психологически. Чувство нехватки воздуха — это сильный стресс для новичка, многие бросают.

Не является панацеей. Не заменяет необходимое медикаментозное лечение при тяжелых формах болезней.

Требует грамотного освоения. Лучше делать это под руководством сертифицированного специалиста.

Возможные побочные эффекты (на начальном этапе - "реакция очищения"):
При адаптации организма к новому, более высокому уровню CO2 могут временно возникнуть:

Чувство страха, тревоги.

Учащение дыхания и пульса (как реакция сопротивления организма).

Головокружение, легкая тошнота.

Тянущие боли в мышцах.

Снижение аппетита.

Обострение симптомов основного заболевания (например, временное усиление кашля).

Эти реакции обычно проходят за 1-3 дня. Если они слишком сильны, нужно уменьшить интенсивность практики, но не бросать ее полностью.

Заключение
Метод Бутейко и Пранаяма — это два мощных инструмента работы с дыханием, но с разными целями и философией.

Если у вас есть конкретное заболевание из списка показаний, особенно связанное с дыханием или тревожностью — начните с глубокого изучения метода Бутейко под руководством врача.

Если вы здоровы и хотите повысить свой энергетический тонус, улучшить концентрацию и углубить практику йоги — вашим выбором будет Пранаяма.

Оба метода требуют осознанности, терпения и регулярности. Дыхание — это мост между телом и сознанием, и правильное пользование этим мостом способно коренным образом изменить ваше здоровье и качество жизни.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +348/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 796
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9629
  • - Вас поблагодарили: 10237
  • В отпуске
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #235 : 02 Ноября 2025, 15:19:08 »

Корнак, давай извлечём полезный толк из твоего пребывания на форуме.

Я уже извлёк:

но, она, например, готова рисковать жизнью своего ребенка, но только делать по своему и всё время ныть о своей незащищенности

Мне достаточно.
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2885/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 902
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44624
  • - Вас поблагодарили: 51081
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #236 : 02 Ноября 2025, 15:26:27 »

 Опять мухи с котлетами..  ;)  :)
Корнака знает половина русскоязычного интернета, и поэтому реагировать на его трольные эскапады не очень продуктивно. Вернее бессмысленно. Я пробовал... ))
В тоже время, как специалист  по методу Бутейко, он тут один. Почему бы не спросить?
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +348/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 796
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9629
  • - Вас поблагодарили: 10237
  • В отпуске
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #237 : 02 Ноября 2025, 15:35:05 »

Корнака знает половина русскоязычного интернета

Ты путаешь очень узкую прослойку эзотерического толка с русскоязычным интернетом.
Мне без разницы, я не заходил для того, чтобы тебе мешать. Я говорил о себе.
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2885/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 902
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44624
  • - Вас поблагодарили: 51081
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #238 : 02 Ноября 2025, 15:41:24 »

Ты путаешь очень узкую прослойку эзотерического толка с русскоязычным интернетом.

Вполне возможно.
Наверное потому что я тут)) Да и ты не далеко от нас зависаешь))
Что касается другого интернета..
Согласен.. как-то (уже давно) ...  хрен меня занес на военно-политическую часть интернета..  Свят - свят.. "Уж лучше вы к нам" (с) - )). Там даже Корнак был бы божьим одуванчиком ..
Какой-то злой модератор с форума  "Авантюриста", лично меня забанил уже на третьем сообщении.. И да пошли они в жопу!
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +628/-39
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11571
  • - Вас поблагодарили: 17324
  • скоро повезет)
Re: Дыхание и всё о нём
« Ответ #239 : 02 Ноября 2025, 15:42:59 »

Я, коротко (с помощью ИИ) её обозначил и попробовал сравнить с пранаямой.
влгд Бутейко и пранаяма - это практически одно и тоже по своей сути
но есть моменты выполнения пранаямы, которые сводят ее пользу к нулю, а то и вред могут принести
правильно выполнить пранаяму мало кто способен
все видят поверхностные указания выполнения, а главное игнорируют
Записан