Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 47751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #120 : 11 Ноября 2017, 12:59:46 »

Да, очень хочется послушать и понять насколько отличаются наши понимания "затыки"
Лучше мы попробуем сблизить наши понимания и затыки:) Если у меня получится, разумеется. Потребуется некоторое время, надобно довольно большой, увы, текст строчить.


О..не стоит зарекаться. Во-первых, главное настойчивость. Во-вторых, не нужно много народу получивших допуск. Хватит одного.
Это всё наши гадания или предположения из серии если бы, да кабы.

Не могу, друзья, с вами согласиться. У той же философии не больше прав считаться наукой, чем у психологии или истории.
Ха! А философия ни в коем разе не наука! То есть, конечно, есть немало тех, кто относит её к науке. Но лично я её скорее к искусствам причислил бы.

Поскольку требования психологии - познание человека! С этого должно начинаться все остальное.
Это лишь лозунг. И даже лозунг этот можно вертеть и так и эдак. Разве физиология не познаёт человека? Медицина? Генетика? Какое именно познание? Какого именно человека? А курандерос в сельве Амазонки, они как? Познают человека или в пинг-понг забавляются?
Психология, физиология, наука, философия, религия, магия, искусство, наконец, - разве они не по-разному понимают что есть человек и что есть познание? Вам близок психологический взгляд на человека? Я не против! Но лично для меня психология, повторюсь, - бастард.

И если приходилось, то  приходилось читать именно ту, которая на нем (в нем) была записана, или же  ...  имело место некое собственное описание и не информации, а чего-то  больше похожего на процессы,  явления,  события...  а не на готовое описание сделанное кем-то?
  Кстати, а бывает  информация никем не сделанная?  Сама по себе родившаяся и существующая не в виде события/явления/процесса, а в виде цепочки символов (наподобие наших буковок, циферок, слов и предложений)  наделенных смыслом/значением/содержанием?
Сейчас не буду отвечать, поскольку, подозреваю, всего этого придётся коснуться в "анализе затык и непоняток":) Возможно тогда вопросы сами ответятся или появятся другие.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #121 : 11 Ноября 2017, 14:14:17 »

А слова - это предметы?  События?  Явления?  Или всё же символы?

Слова могут быть произнесены. И тогда это скорее событие, состоящее из колебаний воздуха.
Из этого события ещё надо извлечь символы.  Т.е. мы сами из звуков делаем символы.
Но не какие попало, а те, которые были заключены в звуки, снять информацию,
носителем которой стал голос.
Опять же, если слово сказано на китайском языке,
то у тебя это может и не получиться. И слово будет не словом, а звуком пустым.
А вот если слово написано на бумаге или экране, тогда да, символы. Хотя опять же,
если написано иероглифами, то те символы для нас скорее картинки ни о чём.

Не. Пока с тобой  вступать в разговор еще рано. 

Точнее говоря это с тобой рано, но я не столь кичлив и готов продолжать.
Если чего не понял про символы-не символы, то могу дополнительно пояснить.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #122 : 11 Ноября 2017, 14:17:54 »

У той же философии не больше прав считаться наукой, чем у психологии или истории.

Так це ж одного поля ягоды :) У них нет строго определённого объекта исследования и нет научной методологии.
Есть желание и стремление но цель чётко не определена.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #123 : 11 Ноября 2017, 14:19:14 »

Потребуется некоторое время, надобно довольно большой, увы, текст строчить.

Заради такой цели не трудно и подождать. Мы же никуда не опаздываем? :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #124 : 11 Ноября 2017, 15:54:28 »

Слова могут быть произнесены. И тогда это скорее событие, состоящее из колебаний воздуха.
  А от колебаний воздуха, может открыться форточка.  В открытую форточку влетит  ветер, выдует из стены гвоздь, гвоздь вылетит, и попадет  в глаз. Придется срочно вызывать "скорую помощь".  А скорая помощь по дороге может застрять в яме (луже, грязи, канаве, пробке).  И не приехать вовремя.  И тогда, проблемы медицины (дорог, пробок, ям, Путин, ФРС,  потепление-похолодание, свободу геев Чечни,  белые медведи.... ) 

  Но оставим две темы. Дураки и дороги.  В какую сторону  идти, чтобы  ... был смысл  идти)))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #125 : 11 Ноября 2017, 16:31:35 »

Но оставим две темы. Дураки и дороги.  В какую сторону  идти, чтобы  ... был смысл  идти))

Ну первую тему великодушно оставлю тебе, хорошо получается, продолжай :)
А вот вторая она интереснее.
Имеет смысл идти туда, где можно обрести новое знание, а на его основе новое качество бытия.
А вот держаться зубами за свои заблуды это дорога в никуда.
Дорога в не туда. И ты упорно движешься по ней.
Говорю на примере твоего "ответа" выше:
А от колебаний воздуха, может открыться форточка.
Это что?
Ты считаешь, что голос, который мы слышим это не колебания воздуха воспринятые
нашими ушами? Тогда что это?
Но ты прекрасно это знаешь, а тему просто забалтываешь. Зачем?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #126 : 11 Ноября 2017, 17:44:21 »

Хогбен,  это был грустно-ироничный  намек от меня, чтобы ты тему не уводил в туман, дебри и раскоряку. )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #127 : 11 Ноября 2017, 18:16:46 »

это был грустно-ироничный  намек от меня

Это был уход от темы, обусловленный тем, что тебе нечего было возразить по существу
про отличие слова символа на бумаге и слова произнесённого, поэтому ты начал кривляться.
Стыдно батенька! Свои промахи надо признавать, а не вуалировать "грустно-иронически".
Как же можно признать, что слово произнесённое с одной стороны информация, а с другой
вовсе не символ? Это же крушение концепции! Вот и погнал что попало, лишь бы отвлечь внимание.
Не вышло.
Записан

Кузьмич

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 14
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #128 : 11 Ноября 2017, 18:48:53 »

Это всё наши гадания или предположения из серии если бы, да кабы
Я не люблю и не буду спорить. Это вы определили философии и магии какие-то особые места и роли, уповая на прорыв Хогбена. Меня-то этот прорыв не радовал бы.Я уверен в спонтанности и нелогичности знания и допускаю возможность такого прорыва. История человечества - это история достижений которые накануне их считались невероятными. Если уж наше прошлое непредсказуемо то что уж говорить о будущем? Мы подгоняем объяснения, чтобы хоть как-то сгладить стыки эпох, связать историю в непрерывный сюжет. Но мы так и не знаем причины глобальных катастроф и эпидемий, истоки цивилизаций и великих открытий. Жизнь слишком сложна и загадочна, чтобы ее развитие доверить такому глупому существу как человек.
Записан

Кузьмич

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 14
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #129 : 11 Ноября 2017, 18:58:07 »

Кузьмич от Сегодня в 10:34:37
может ли событие быть растянуто во времени?
Всё растянуто во времени
Только не событие. В моем понимании. Хогбен определил событие как процесс. Я бы сказал что это нарушение процесса. внезапное изменение его.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #130 : 11 Ноября 2017, 19:12:30 »

Хогбен определил событие как процесс. Я бы сказал что это нарушение процесса. внезапное изменение его.

Я не что бы поспорить, а так, уточнить свою позицию в этом вопросе.
Вообще всё что происходит в мире это совокупность неисчислимого количества процессов.
И процессы эти идут непрерывно пересекаясь, взаимодействуя, меняя своё течение.
Можно конечно называть событием только точки пересечения процессов, когда
один процесс резко меняет ход другого. Но, на мой взгляд, это сужает понятие события.
Событие - всё что сбывается. И не так важно идёт оно прямолинейно и равномерно
или скачками во все стороны. Это просто разный характер течения процесса.
Есть такая теория "переходные процессы" и там очень неплохо классифицированы
переходные процессы и попутно показано, что практически все процессы в мире
могут быть рассмотрены как переходные :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #131 : 11 Ноября 2017, 19:59:07 »

совокупность неисчислимого количества процессов.
Учитывая по настоящему большие цифры.. я думаю что по большому счету.. ))) Все исчислимо.
Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #132 : 12 Ноября 2017, 00:15:17 »

Жизнь слишком сложна и загадочна, чтобы ее развитие доверить такому глупому существу как человек.
А чья жизнь имеется в виду? Если отдельно взятого человека, то кому ж тогда её доверить? А если жизнь вообще (если можно так выразиться), так, на мой взгляд, какие-нибудь космические или геологические ката с клизмами могут гораздо удачнее и неожиданнее убрать жизнь с этой планеты (а то и с планетой, за компанию), чем человек разумный с его ядерными погремушками.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #133 : 12 Ноября 2017, 11:58:27 »

Учитывая по настоящему большие цифры.. я думаю что по большому счету.. ))) Все исчислимо.

Точнее так: всё (любое количество) может быть выражено числом.
А вот исчислимость предполагает некую методику подсчёта.
Так вот относительно числа процессов идущих во вселенной такой методики нет
и не видно даже подходов к созданию такой методики.
Всё осложняется тем, что само понятие "процесс" довольно размыто,
где кончается один процесс и начинается другой не понятно.
Обычно сложные процессы состоят из большого количества подпроцессов,
каждый из которых опять же может расчленяться. И нет такого понятия
как "атомарный процесс", т.е. процесс который не может быть разложен на составляющие.

Вот к примеру Шел неоднократно использует выражение "дурная бесконечность умноженная на дурную бесконечность"
Заметим, что это высказывание говорит о его малограмотности в вопросах бесконечности,
во-первых дурная бесконечность это термин, а не эквивалент "туевой хучи",
а во вторых умножая одну бесконечность на другую получаем опять таки бесконечность,
причём равную сомножителям :)
Не уподобляйся ему и вникай в неисчислимость и не путай с невозможностью выразить числом.
Вот число элементов бесконечности нельзя выразить числом, она больше ЛЮБОГО числа.
В случае с процессами их количество во вселенной равно бесконечности только в случае
бесконечности самой вселенной.
Да нам собственно не только во вселенной или даже на Земле, а вот просто вокруг себя
не пересчитать всех видимых и не видимых процессов.
И если бы информация их не структурировала, ты мы бы захлебнулись в их хаотических
течениях.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #134 : 12 Ноября 2017, 14:23:09 »

Вот к примеру Шел неоднократно использует выражение "дурная бесконечность умноженная на дурную бесконечность"
Заметим, что это высказывание говорит о его малограмотности в вопросах бесконечности,
во-первых дурная бесконечность это термин, а не эквивалент "туевой хучи",
а во вторых умножая одну бесконечность на другую получаем опять таки бесконечность,
причём равную сомножителям
Малограмотен ты, Хогбен, а не Шелт.
Берем сторону квадрат. На нем бесконечное число точек. Эту бесконечность умножаем на соседнюю сторону с бесконечным числом точек. Получаем площадь квадрата также с бесконечным числом точек.
Но площадь квадрата не равна стороне. Хотя там и там число точек бесконечно.
Ты, видимо, никогда не слышал про трансфинитные числа и действия с ними.
Записан