Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Кажется до меня начало доходить, что на ФШ понимают под смыслами.

На ФШ ))
Вот же невнимательный какой.

Вот мы тут спорим о том, что такое информация, не признаем словари, выдвигаем какие-то новые понимания, ищем им подтверждения. А мне вспомнилось другое. Разговаривают несколько нагвалистов. Каждый зачитал Кастанеду до дыр. А начинают сверять понимание прочитанного и складывается картина, будто они читали разные книги.

[Дормидон]

Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да.
А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...

конешно могем
но, если перевести этот закон и другие в комп. программу, смоделировав природные явления (гравитацию, ветер, воду... и т.д.) и вывести их на экран монитора, то...
вопрос - будут ли наблюдаемые на мониторе эти явления те же самые, что и за окном на улице? или же оне различаются и чем?
 

[Шелтопорог]

будут ли наблюдаемые на мониторе эти явления те же самые, что и за окном на улице? или же оне различаются и чем?

  Скорее всего,  монитор покажет  только то, на что информация способна - жалкий, плоский   вариант описания. 
  Потому как на большее она не способна в принципе. 

  Кстати, интересная идея! ))

[Дима]

 

А то, что ты помнишь - это не первые дни твоей жизни, а более поздние.

Так я и не говорил, что помню первые дни. Но, на этот случай у меня есть брат. Который может описать роддом в подробностях, даже во что была одета сестра и как она выглядела. Забавный момент, что описывает брат мама поняла, когда он это описал. А на счёт учёных, у меня теперь есть племянница. Ей почти месяц, я наблюдал её всё это время. И она уже ломает систему с перевёрнутым миром давольно давно и успешно.

Так работают только инстинкты и безусловные рефлексы. Но не восприятие. Ты реагируешь еще ничего не восприняв.

Нет. Понаблюдай за собой. Ты успеваешь воспринять и среагировать, а уже потом даёшь описание. В экстренных ситуациях, описание отключается. Но восприятие остаётся. По этому мы "не помним", что делали. Небыло описательной фиксации. Вот и всё. При этом тело и воспринимало и реагировало согласно восприятию.

Безусловные рефлексы - немного другое всё же.

А как ты думаешь? Кошки более ловкие, чем человек? Они способны определить расстояние и прочее, о чем ты пишешь?
Думаю, да
Но почему-то лезут под машины.
Почему? Может потому что нужно головой немного соображать после того как воспримешь машину? И тогда информацию ты будешь считывать не с автомобиле, а создавать ее в своей голове?

Так по тому же, почему и люди попадают под машины. Неверный расчёт. Вот и всё. Никакой мистики.

[Дима]

  Кем понимается и при чем тут "факты"  до чьих-то "пониманий"?
А понимание - это не описание? 

Понимание, это можно сказать, описание. Так будет проще. Так вот. Понимается людьми, естественно. Расширение понятия "информация" произошло довольно давно. Когда люди поняли схожесть процессов восприятия и текстов-описаний, и запахов, звуков, ощущений... Получилось, что ранее люди заблуждались. Ранее они считали информацией только описания людей. Но язык жестов существует и среди животных. Восприятие звуков, запахов, и всего остального не только очень схоже, но ещё и имеет первичную природу. Не воспринимая звуки, человек не сможет воспринимать и устные слова. Потому что слова - это звуки. И всопринимает человек именно звуки. А уже интерпретирует их согласно заученному значению. И тут есть один важный момент.

Фу!
- Ко мне!
- Сидеть!
- Дай лапу!
- Свой!
- Чужой!

 
 А если приучить наоборот?  Что случиться с "информацией"?  Она потеряет смысл?
Или перестанет быть информацией?

Это замечание равносильно и для людей. Дай словам иные значения, и люди будут понимать их по иному. Здесь наше восприятие ничем не отличается.

Расчет в каких мерах длины происходит?  Ярдах? Метрах? Сантиметрах?  А время, скорость...  остальное ?  И всё это без калькулятора? 

Без калькулятора. И ни в каких мерах. Меры - это описание. Даже люди такие расчёты делают без мер и калькулятора(хотя у них есть соответствующие описания).

 

Это объяснение про  "расчеты"  откуда взято?  Это  предположение  или  точные данные  из Безмолвного Знания? 

Наблюдение, общение, перенимание повадков. 

[Корнак7]

Понимание, это можно сказать, описание. Так будет проще. Так вот. Понимается людьми, естественно. Расширение понятия "информация" произошло довольно давно. Когда люди поняли схожесть процессов восприятия и текстов-описаний, и запахов, звуков, ощущений

Димыч, ты не чувствуешь качественной разницы. Воспринять нечто - это одно. А сделать вывод на основе воспринятого - другое. Первое может даже амеба. А для выводов нужно головой соображать. И выводы на основе воспринятого могут быть самыми разными в том числе ошибочными. Ощущения никогда нас не подведут. Зеленое всегда будет зеленым, если у нас нет патологии. Выводы-информация может не быть верными.
Ощущения - это некое "отражение".
Информация - переработка отраженного.
Ну есть же у тебя, в конце-концов, переработка отраженных ощущений? Как же ты не можешь увидеть, что это разные вещи - ощущения и переработка?

[Дима]

Информация - переработка отраженного.

И чем же, в таком случае, информация отличается от интерпретации?

Ощущения могут обманывать.

Иначе ни одна кошка не попадала бы под машину. Или не мазала при прыжке на мышь. А человек всегда бы отбивал летящий мяч. Тренируя восприятие можно воспринимать больше и качественней. Вопрос в том, как назвать то, что воспринимаешь. И вот тут-то из существующих ныне слов только два подходят по контексту практически идеально, это информация и данные.

Шелтопорог, утверждает, что информация рождается в голове. И он прав, в некотором смысле. Но знание рождается там же. Если на это так смотреть.

[Шелтопорог]

Ощущения - это некое "отражение".
Информация - переработка отраженного.

  Результатом  "переработки отраженного"  не обязательно должна быть "информация". В результате обработки может получиться просто сигнал. А сигнал -это всего лишь сигнал. А никакая не информация.  (Хотя, если "информация это всё" - то и мир ДО восприятия можно назвать "информацией".  Или "горшком".  Желательно -  ночным. 

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от 25 Ноябрь 2017, 21:19:14
Цитата: Мангуст от 25 Ноябрь 2017, 21:07:34
Фу!
- Ко мне!
- Сидеть!
- Дай лапу!
- Свой!
- Чужой!
 
 А если приучить наоборот?  Что случиться с "информацией"?  Она потеряет смысл?
Или перестанет быть информацией?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это замечание равносильно и для людей. Дай словам иные значения, и люди будут понимать их по иному. Здесь наше восприятие ничем не отличается.

 
  И о чем это говорит?    Как думаешь?

[Лирими]

Смыслы - это принципы человека, его жизненные ценности.

Если и так, то скорее - "принципы работы человека"

[Корнак7]

Если и так, то скорее - "принципы работы человека"

А что значит принципы работы человека? У меня самые разные догадки.

[Лирими]

Если и так, то скорее - "принципы работы человека"

А что значит принципы работы человека?

Я взяла в кавычки.
Принципы реагирования, в том числе эмоционального. Принципы действий, принципы выстраивания линии поведения и отношений. Принципы взаимодействия с миром.