Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Нематериальные особенности среды.  (Прочитано 111019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #450 : 24 Декабря 2018, 20:37:38 »

Расшифровка этого языка до сих пор не завершена."

  Когда  расшифруют,  тогда и поговорим.  А  я,  если появится желание,   найду  для  тебя в сети  тексты о том,  как можно  не  есть  и не пить  и  прожить   сто тыщ  лет  молодым и красевым.  А  если поискать хорошо,   то  можно  найти  всё,  что пожелаешь.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #451 : 24 Декабря 2018, 20:38:49 »

Когда  расшифруют,  тогда и поговорим.

Достаточно того, что уже расшифровали, чтобы сделать выводы про язык и про "волшебство". А придираться к словам все мы умеем.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #452 : 24 Декабря 2018, 20:42:21 »

Вот еще про язык пчел
https://baskina.com/archives/7812

   Сам-то   прочитал?  )) 

  Приведи  оттуда  цитату,  которая бы опровергала  то, о  чем написал  я.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #453 : 24 Декабря 2018, 20:43:53 »

Приведи  оттуда  цитату,  которая бы опровергала  то, о  чем написал  я.

Это пусть тебе антифейкер рассказывает о неправомочности требований доказательств отсутствия чего-либо.
Доказать отсутствие волшебства - это нечто
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #454 : 24 Декабря 2018, 20:47:17 »

Когда  расшифруют,  тогда и поговорим.

Достаточно того, что уже расшифровали, чтобы сделать выводы про язык и про "волшебство".
У  нас над   форумом  висит фраза про  то,   что  поспешность с выводами - это  увы, не  лучшее из   наших  качеств.  И  к сожалению,  эта торопыжность  слишком глубоко и широко   распространена.  За  что  и люблю анекдот  про "Клоп  оглох" ))

А придираться к словам все мы умеем.

  Это  тоже  не  лучшее наше  качество)))
Но  иногда,  слова превращаются в в такую  проблему,  что никакими  усилиями  не  осилишь))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #455 : 24 Декабря 2018, 20:52:13 »

У  нас над   форумом  висит фраза про  то,   что  поспешность с выводами - это  увы, не  лучшее из   наших  качеств.  И  к сожалению,  эта торопыжность  слишком глубоко и широко   распространена. 

А я никуда не тороплюсь, внимательно выслушаю твои аргументы и переменю свою взгляд, если они будут
Только про волшебство мне не надо рассказывать. И требовать доказательств, что его нет.
Докажи мне, что бога нет. Тогда я докажу, что нет волшебства
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107321
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #456 : 24 Декабря 2018, 20:53:51 »

Может - тем, что на его основе только предстоит создать информацию-описание тому, кто в курсе условия сигнала?

Ну, так и буква ту же роль может играть.
А?
Передал информация о том, что я что-то недопонял. Можно считать и сигналом.

Пока я не увижу за твоей буквой что-то ещё - она останется сигналом. Пока не начну думать - что она значит.

если не знать, что вообще у носителей русского языка обозначает буква "А" и крючочек-хвостик дальше, это будет непонятным. Либо будет интерпретировано неверно - что у тебя живот болит.

Это уже будет информация-описание-толкование, пусть и неверное




В моей картине мира (у другого может быть по-другому) Знание - это то, что отработано и применялось на практике; а также то, что можно использовать для реализации целей своей деятельности. А информация - это просто набор... не понятно чего и непонятно зачем.

Почему? Информация - это всё равно описание. Раз оно было создано, то оно уже чего и зачем (ничего без задачки не появляется)

Мне сложно провести разницу между информацией и знанием только на проверке опытом. Не каждую информацию вообще можно провести через опытный путь...
Не каждый и согласиться считать подобной проверкой, например, сновидный опыт...

И к ходу Вашей мысли - мне кажется, пока информация не доказана как сущность природная, природного бытия, то прилагать к ней опыт делений живых существ или соединений химических элементов...  Несколько поспешно
Природные закономерности далеко не всегда работают с человеческими умозрениями...

А так - мне понравилось читать. Честно


Похоже, участники темы в одном шаге от изобретения информационного Б-га. Всевидящего, но невидимого, всепроникающего, но не осязаемого.

Ну да. Он уже, в сущности, есть
И проникла эта информационная теория и куда нужно, и куда не нужно и даже непонятно...
Уже в детском саду детей обучают "навыкам работы с информацией"

Только не зная до путя, что это такое,какие она задачи может решить, а в каких только наблудить - как учить навыкам работы с ней??

У сына в 5-м классе (сейчас так рано начинают "изучать" те темы, что мы проходили намного позже) - проходят деление клетки
В ядре клетки находятся хромосомы с генетической информацией (?)
Информация удваивается и вместе с ядром делится пополам (???)

Вот как это представить? Мозг сломается у взрослого, не говоря уж о детях
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #457 : 24 Декабря 2018, 20:53:58 »

Привел же научный эксперимент, где пчела-робот передавала информацию пчелы ею воспользовались, полетев именно туда, куда им было указано. Какое тут еще волшебство?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #458 : 24 Декабря 2018, 20:56:26 »

Пока я не увижу за твоей буквой что-то ещё - она останется сигналом.
если не знать, что вообще у носителей русского языка обозначает буква "А" и крючочек-хвостик дальше, это будет непонятным. Либо будет интерпретировано неверно - что у тебя живот болит. Это уже будет информация

А там не буква передает информацию. Интонация, мимика. Точно также как и у пчел.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107321
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #459 : 24 Декабря 2018, 20:57:28 »

Пока я не увижу за твоей буквой что-то ещё - она останется сигналом.
если не знать, что вообще у носителей русского языка обозначает буква "А" и крючочек-хвостик дальше, это будет непонятным. Либо будет интерпретировано неверно - что у тебя живот болит. Это уже будет информация

А там не буква передает информацию. Интонация, мимика. Точно также как и у пчел.

Это как пример с той Лариной собакой...

Я не пчела - я не знаю  *DONTKNOW* Честное пионерское
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #460 : 24 Декабря 2018, 21:00:10 »

Мир достаточно таинственен сам по себе и нет никакой нужды выдумывать эту таинственность искусственно
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #461 : 24 Декабря 2018, 21:04:36 »

Вот как это представить? Мозг сломается у взрослого, не говоря уж о детях
Возьмем более знакомый всем пример: копипаста текста. Скопировали текст, сохранили на одном носителе. Внимание вопрос: информация удвоилась?  :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #462 : 24 Декабря 2018, 21:08:07 »

Внимание вопрос: информация удвоилась?

Оригинальная постановка вопроса
А ответ знаешь?
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #463 : 24 Декабря 2018, 21:11:21 »

Мир достаточно таинственен сам по себе и нет никакой нужды выдумывать эту таинственность искусственно
Согласен. Тут ведь основной момент в чем...
Если расшифровка, к примеру, "языка" пчел практически полностью воспроизводима и  прогнозируема, нет элементов и закономерностей общения, не вписывающихся в алгоритм поведения, исключений разных, то да - зачем придание искусственной таинственности бесполезно и непрактично.
Другой вопрос, когда мы не исследовав до конца кодировку или "язык", начинаем делать преждевременные выводы о закономерностях, - тогда, разумеется, выводы могут не учитывать целого пласта особенностей. Такая самоуверенность неправильна и непрактична, ибо допускает заблуждения и ошибки.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #464 : 24 Декабря 2018, 21:13:33 »

А ответ знаешь?
Мне интересно этот момент "развинтить" совместно.
Да, наметки имеются :)
Записан