Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Я бы сказал, копирование размножает не информацию, а знаки.
То же самое сказал бы и о случае, когда информацией делишься с несколькими людьми. Все эти люди начинают обладать одним и тем же количеством информации.
Количество информации заключается в ней самой. Информация не материальна.
Одна мелодия после многочисленного проигрывания не превратится в две

[antifaker]

Я бы сказал, копирование размножает не информацию, а знаки.

Казалось бы, да. Но...

То же самое сказал бы и о случае, когда информацией делишься с несколькими людьми. Все эти люди начинают обладать одним и тем же количеством информации.

Ты производишь изменения в окружающей среди, распространив кусок информации среди субъектов. Т.е. одна и та же информация на носителе реплицируются в изменяющихся условиях, производит разнообразные изменения в сознании разных людей. Можем ли мы считать, что т.о. информация пропорционально увеличилась?

Количество информации заключается в ней самой. Информация не материальна.

Казалось бы, да. Но что есть информация без материального носителя. - Ничто.

[Лирими]

Вот как это представить? Мозг сломается у взрослого, не говоря уж о детях

Возьмем более знакомый всем пример: копипаста текста. Скопировали текст, сохранили на одном носителе. Внимание вопрос: информация удвоилась? 

Понимаете, в чём дело... Меня тоже дёрнуло объяснить параграф учебника через "ну вот как книги раньше переписывали?"
Переписали одну на новую и получилось две. Удвоилась информация

Но есть ощущение - что если подсунуть наши объяснялки через копипаст, переписывание и прочих, а заодно уже заранее обречённо признать, что там, в этих клетках и есть информация, удваивающаяся, делящаяся, отплывающая к разным краям клетки....
То можно уничтожить и испоганить одну из самых вкусных загадок Природы )

Это не о том, "есть или нет информация"))) - это о вечном вопросе "А КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ?"
мимо наших магистралей, объяснялок, заплаток логики в виде "везде есть информация"...

На самом деле даже неважно, узнаем ли мы, как оно на самом деле - важен этот вот вкус загадок, поиска, ощущения, что на нашем сложившемся описании путь не остановился и не закончился...

А если есть куда идти - значит, оно того стОит. Идти, искать, жить...

[Корнак7]

Здесь не так все просто, как я описал
Информация, получаемая несколькими людьми, претерпевает изменения и частично превращается в нечто новое, а значит информации становится больше.
Если размножение пойдет и дальше, то количество информации начнет увеличиваться как снежный ком и она быстро будет видоизменяться

[antifaker]

То можно уничтожить и испоганить одну из самых вкусных загадок Природы )

Почему поганить? Вот представьте.. Живем мы лет этак 1000 назад и перед нами какой-нибудь вопрос: А из чего состоят листики, животные? А есть ли организмы меньше самых маленьких паучков? Вот у вас выбор: дать "заднюю",  предпочтя загадочность или создать предпосылки для дальнейшего открытия всего многообразия вирусов, амеб, бактерий и всего с этим связанного, там химией и микробиологией.
А вот еще более приземленный пример попозже: Солнце визуально  вращается вокруг Земли... Дальше пояснять надеюсь не обязательно.

Что предпочтете? Остаться в комфорте удобных текущих представлений или любознательно начнете разбираться?

[antifaker]

Здесь не так все просто, как я описал

Я понимаю. Думал акцент кто-то сделает на рамках рассмотрения репликации информации.  Которые дают качественное видоизменение и нарастание "снежного кома".

[Лирими]

То можно уничтожить и испоганить одну из самых вкусных загадок Природы )

Почему поганить? Вот представьте.. Живем мы лет этак 1000 назад и перед нами какой-нибудь вопрос: А из чего состоят листики, животные? А есть ли организмы меньше самых маленьких паучков? Вот у вас выбор: дать "заднюю",  предпочтя загадочность или создать предпосылки для дальнейшего открытия всего многообразия вирусов, амеб, бактерий и всего с этим связанного, там химией и микробиологией.
А вот еще более приземленный пример попозже: Солнце визуально  вращается вокруг Земли... Дальше пояснять надеюсь не обязательно.

Что предпочтете? Остаться в комфорте удобных текущих представлений или любознательно начнете разбираться?

Я не об этом писала. Я об окончательности, завершённости описаний в противоположность постоянно изменяющемуся процессу жизни. Законченное описание без желания его расширить и корректировать - подменяет собой событие

Если перед нами 1000 лет возник вопрос, значит, такая была задача. Под стать задаче будет и описание

[Корнак7]

Вот еще вариант.
Делаем тысячу копий и даем прочитать тысяче людей. Каждый понимает по-своему. Получаем размножение информации

[antifaker]

Я не об этом писала. Я об окончательности, завершённости описаний в противоположность постоянно изменяющемуся процессу жизни.

Окончательность и завершенность описаний свойственно религиозным учениям, основанным на догматах и незыблемости мифов. Я же только за то, чтобы описание корректировалось своевременно и с толком изменяющимся условиям.

[antifaker]

Получаем размножение информации

Что-то мой пример не зашел. Не понимаю... 

[Корнак7]

Чтобы говорить об изменении количества информации нужно обозначить чем она измеряется.
Можно информацию измерять битами?

[Корнак7]

наметки имеются

И?
Лирими, моя буква достаточно информативна даже без интонаций?)

[antifaker]

Можно информацию измерять битами?

Обосновано в отношении копирования компьютерной информации.

[antifaker]

Якобы. В качестве дискуссии: а идеальный носитель информации не подойдет?

Сложно сказать. Что за он например?

[Корнак7]

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:01:28
Можно информацию измерять битами?
Обосновано в отношении копирования компьютерной информации

Выходит, информацию измерить мы не можем. Тогда как мы будем судить о ее увеличении?
У Болдачева есть понятие "темпоральность". А у темпоральности есть сложность. Но там опять же нет единицы измерения сложности.