Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Нематериальные особенности среды.  (Прочитано 111128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #420 : 23 Декабря 2018, 23:39:41 »

Полундру знаешь?
Не. У меня два дяди, мои ровесники, на флоте служили
Я в штабе отсиживался))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #421 : 23 Декабря 2018, 23:44:31 »

Может - тем, что на его основе только предстоит создать информацию-описание тому, кто в курсе условия сигнала?

Ну, так и буква ту же роль может играть.
А?
Передал информация о том, что я что-то недопонял. Можно считать и сигналом.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #422 : 23 Декабря 2018, 23:47:42 »

  Я  только  за!!!!  Давай  свой  вариант.  Или   варианты.

Обдумал вопрос. Готова первая партия полуночного бреда. Мышление у меня не всегда линейное (точнее: обычно (!) не линейное). Поэтому описывать процесс будет не просто.
Итог, к которому я пришёл: информация не может порождать информацию. Порождать может только Знание - Знание порождает Знание.
Теперь процесс.
В моей картине мира (у другого может быть по-другому) Знание - это то, что отработано и применялось на практике; а также то, что можно использовать для реализации целей своей деятельности. А информация - это просто набор... не понятно чего и непонятно зачем. То есть если мне известно, что вода кипит при 100 градусах, но я не знаю, зачем оно может быть надо, то это - информация.
Так вот, я пошёл от вопроса "при каких условиях". Для начала вспомнил основные способы размножения, уже известные. 1) Деление. Сначала маленькая клетка, потом большая клетка, потом ядро делиться пополам. И наконец - две клетки.
Но информация - это ноумен, вещь в себе. Сама она ничего делать не будет. Надо, чтобы деятельность была направлена на неё. А клетка у нас делится сама (ну, наличие питательной среды мы не берём). То есть этот вариант как-то не очень пока вписывается.
Тогда я вспомнил второй способ: 2) почкование. Но тут ещё сложнее. Ведь информация о чём угодно - это всегда цельное "нечто". И вновь - у информации нет стремления к размножению.
3) собственно порождение. Как люди рождаются: сперматозоид + яйцеклетка = новая жизнь. То есть одна информация+ другая информация...
И вот в этот момент мне в голову пришла аналогия с системой химических элементов.
Если мы возьмём каждый блок информации и представим его условно как некий цельный элемент... Тогда соединение двух элементов даст некий новый материал. Знание. То есть человек, соединяя две разрозненные информации и направляя полученную ерунду в русло своей деятельности, получить новое знание. Новое знание может быть новой дополнительной чертой уже известного, а может оказаться принципиально новым знание, никак с предыдущим не связанным. (Насколько я помню, фосфор был именно так открыт.) И тогда эта система вполне оказывается работоспособной (в моей картине мира). Есть некая информация (много информации). Мы берём два кусочка, пытаемся их соединить (это может и не получится). Если получается, мы актуализируем знание через деятельность. Получаем некий результат. А вместе с ним и новое знание. Новое знание может содержать в себе уже известные "элементы", но в определённом порядке и взаимосвязи. А может быть лишь частично знакомым. Но вычленить новый элемент из полученного результата может оказаться невозможным, как невозможно выделить кислород из воды. То есть разобраться с тем, что же это за новый элемент мы можем только применяя новое знание в новых деятельностях.
Получается, что информация, как вещь в себе, статична и... "безинициативна". И порождать новую информацию она не может. Новое может порождать Знание. И Знание может порождать Знание посредством деятельности.
...Пока как-то так...
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #423 : 23 Декабря 2018, 23:48:55 »

Сигнал  - уже уловлен, уже что-то значит, но что именно - только предстоит интерпретировать?

С информацией ровно также
Речь уловлена, предложение прочитано. Их, как и сигнал, предстоит интерпретировать
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #424 : 23 Декабря 2018, 23:54:46 »

информация - это просто набор... не понятно чего и непонятно зачем.
Сильно
информация - это ноумен, вещь в себе. Сама она ничего делать не будет. Надо, чтобы деятельность была направлена на неё
С философией у тебя беда. Хотя, вроде, гуманитарий. Ноумен и вещь в себе из разных опер.
Как деятельность может быть направлена на информацию остается только догадываться
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #425 : 23 Декабря 2018, 23:58:01 »

почкование. Но тут ещё сложнее. Ведь информация о чём угодно - это всегда цельное "нечто". И вновь - у информации нет стремления к размножению.

Непонятно, почему информация должна быть чем-то цельным.
Размножается информация в наш век со скоростью света в геометрической прогрессии ))
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #426 : 24 Декабря 2018, 00:50:26 »

Было бы интересно услышать мнения на счёт моих мыслей.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #427 : 24 Декабря 2018, 09:34:28 »

Информация - закодированные знания, предназначенные для передачи от одного лица другому.
Всё. Это вам любой словарь скажет.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #428 : 24 Декабря 2018, 10:07:51 »

Да, шаблон. Но

Не нужно никаких "но".
Знания - это знания
Информация - это информация
Шаблон - это шаблон
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #429 : 24 Декабря 2018, 10:17:41 »

Объективная (первичная) информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре

Если кому-то дать в глаз, то это будет называться не передачей информации, а по другому.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #430 : 24 Декабря 2018, 10:20:58 »

два вида информации:

Камень, упавший с горы и сделавший вмятину в грунте нельзя приравнивать к написанию научной работы и называть то и другое информацией.
Записан

prohodjii

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 54
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #431 : 24 Декабря 2018, 10:31:16 »

Было бы интересно услышать мнения на счёт моих мыслей.
Мнение положительное :)
Только вот здесь, в этой цепочке
информация не может порождать информацию. Порождать может только Знание - Знание порождает Знание
обычно вставляют слово Разум. Порождать знание может только разум, разум интерпретирует знание и с помощью изменненного знания изменяет окружающий мир.
Записан
Ясное мышление требует мужества, а не интеллекта.

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #432 : 24 Декабря 2018, 11:17:53 »

Новое может порождать Знание. И Знание может порождать Знание посредством деятельности.
И Знания без мозгов нет, и информации без мозгов нет.
Порождать знание может только разум, разум интерпретирует знание и с помощью изменненного знания изменяет окружающий мир.
А возможно ли порождение Знания без Разума?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #433 : 24 Декабря 2018, 11:25:34 »

И Знания без мозгов нет, и информации без мозгов нет.
А возможно ли порождение Знание без Разума?

У обоих текст можно использовать лишь как пособие для примеров неправильных формулировок. Там, что ни предложение - то вопросы. Что хотели сказать... О чем... Остается только догадываться и поддакивать, или смеяться.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #434 : 24 Декабря 2018, 11:39:35 »

Там, что ни предложение - то вопросы. Что хотели сказать... О чем... Остается только догадываться и поддакивать, или смеяться.
Возможно придется отвлечься от репликации РНК и снова заурядно "развинчивать" понятия Знания и Разум?  *DONTKNOW*  В таком разе, если на Знаниях к единству мнений быстро придти возможно, то на Разуме опять "пики" поломаются :)
Записан