Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Нематериальные особенности среды.  (Прочитано 111003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #270 : 12 Декабря 2018, 13:08:56 »

Корнак7, у меня таки просьба - как-то поплотнее писать, а то, когда сообщения из одной строки, форум превращается в чат
Не просто копипастить, а сжимать инфу в зип пакет
Анализировать

Странно. У меня прямо противоположная просьба к остальным все время напрашивается. Совершенно невозможно работать с постами, в которых с десяток цитат и ответов.

Поправил
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 557
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4680
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #271 : 12 Декабря 2018, 13:15:36 »

Совершенно невозможно работать с постами, в которых с десяток цитат и ответов.

- одна маленькая практика (с)

Цитировать
Работая преподавателем, давно заметил, что разные студенты способны усвоить разное количество слов в предложении и мысли различной длины. Впрочем, то же можно сказать и о преподавателях.

Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его «оперативная память» заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов «прошла мимо». Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи.

Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) — трудно общаться с подавляющим большинством «короткомысленных» окружающих.

Основная мысль большинства научных концепций развивается от трех до семи и более терминов или мыслительных ходов. Извечный запрос студентов — «объясните в двух словах» — невыполним.

У меня обычный объем оперативной памяти десять - двенадцать. У Шамана, похоже, побольше.

Когда я это понял, стали понятны и ответы Шамана о невозможности для меня некоторых понятий.

- Много я спрашиваю о слишком «длинных» для меня мыслях?
- Нет. Вопросы лишь чуть короче ответа по длине мысли.
- Могу развивать длину мыслей тренировкой?
- Хочешь еще больше непонимания в городе?

- Не хочется, но познание важнее.
- Твой выбор. Более длинные мысли требуют большего уровня энергии.
- Нужно быть в тонусе?
- Задающий вопрос знает большую часть ответа.
- Подойдет ли ходьба по ровному льду?
- Да, наметь такие маршруты, чтобы больше часа не думать о дороге вообще.
- И что делать ментально?
- Способов много.
- Подскажи что-нибудь, например.
- Вспомни две отдельные мысли предельной длины и за час ходьбы постарайся построить обобщающую мысль.
- Сколько нужно таких упражнений?
- Тебе — около пятидесяти.
  (В. Серкин "Свобода Шамана")

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #272 : 12 Декабря 2018, 13:19:24 »

одна маленькая практика

Ты это мне рассказываешь, человеку неоднократно прочитавшего Вельзевула с предложениями в полстраницы и философов с ФШ?))

Я о технических неудобствах работы с постами, в которых множество цитат и ответов. Комментировать их затруднительно.
А так - да, пиши посты любой длины, у меня к ним нет аллергии. Хотя сам я сторонник лаконизма
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #273 : 12 Декабря 2018, 13:29:20 »

Ну, что? Может вы меня опять в политическую тему отправите?
Сидел там, никому не мешал...))
Какая разница, где ты будешь разговаривать сам с собою.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #274 : 12 Декабря 2018, 13:32:34 »

Какая разница, где ты будешь разговаривать сам с собою.

Мне никакой. А вы сами смотрите. Можете в политику ударится. Если здесь не получается.  Я туда не хожу. Тут много тем, мне не интересных, где от меня можно спрятаться
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #275 : 12 Декабря 2018, 13:37:31 »

Мне никакой. А вы сами смотрите.
Спасибо, что на вы. Твои цели в этой теме были видно с момента прихода. Кстати, а приятель твой где?

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #276 : 12 Декабря 2018, 13:43:36 »

Спасибо, что на вы. Твои цели в этой теме были видно с момента прихода. Кстати, а приятель твой где?

- Иду на "ты", иду на "ты"
- Иди.

Я ко всем обращался. Я противопоставляю себя обществу ))

О каком приятеле речь? У меня нет приятелей. Только соперники и временные соратники. Если враг общий.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #277 : 12 Декабря 2018, 13:44:44 »

Задача К7 развалить ШЛ и создать единый общий сайт на ПН ))
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #278 : 12 Декабря 2018, 13:49:46 »

Задача К7 развалить ШЛ и создать единый общий сайт на ПН ))
Вот это новость!  :D

Корнак7, бан надо выпрашивать усерднее, а то на ПНе нечем с приятелем хвалится будет  :D
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #279 : 12 Декабря 2018, 13:52:27 »

Вот это новость!

Ты рад уходу от темы? Тебе нечего ответить на мои аргументы?
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #280 : 12 Декабря 2018, 14:36:22 »

Ты рад уходу от темы? Тебе нечего ответить на мои аргументы?
Когда будут аргументы, тогда будет и ответ. Чушь разную пишешь.
Собственно, тема исчерпана. На мой взгляд.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #281 : 12 Декабря 2018, 14:49:14 »

Чушь разную пишешь.

Аргументируй.
Ты заявил, что открытие полевых взаимодействий - это нечто новое и поля - это не материя. Я тебе ответил, что этой "новизне" двести лет. А в любом словаре ты можешь найти, что поля - форма материи.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #282 : 12 Декабря 2018, 16:16:12 »

Пауза между словами наполнена. И вот то, чем она наполнена я называю материей.

Я и говорю, в твоем словаре нематерия отсутствует.
В моем понимании ВОЗДУХ = материя
ВЕТЕР = движение воздуха = не материя, а энергия, надматериальная функция

где-то должна быть грань между материей и нематерией, иначе термин теряет смысл.
Нет смысла употреблять термин материя, если он столь тотален, что не подразумевает антиматерии.

- материя
- нематерия
- антиматерия
- неАнтиматерия

вот скока накопалось по ходу

Идеи Платона существуют где-то в информационном поле планеты, но мне не доступны, я не могу извлечь первоисточник напрямую.  Хотя это в принципе возможно, например спиритуалисты могут вызвать дух Платона и поговорить с ним
А-ха! Вот оно различие! А теперь подробнее.
У нас есть объекты, о которых мы говорим. Объект, субъект, предмет, вещество, субстанция... "Хоть горшком..." (с) Они обычно (!) обозначаются существительными. А ещё есть процессы. Процесс, действие... Они обычно (!) (акцентирую на этом внимание, потому что об это пойдёт речь ниже) обозначаются глаголами.
Процесс, по моему глубокому убеждению, вообще никак не может относиться к материи. Ни к материи, ни к нематерии, ни к антиматерии, ни к неантиматерии. Вообще. От слова "совсем". К категориям материи относятся объекты.
И вот тут начинается хитрость. У нас в русском языке есть отглагольные существительные, которые, будучи существительными, обозначают процесс. Например: дыхание, ветер, огонь, исследование, дождь, динамика, скольжение... Но если с такими существительными как исследование, скольжение, обучение, немного проще - потому как есть соответствующие глаголы, имеющие то же самое или очень близкое значение, то с такими существительными как дождь, ветер, огонь, всё сложнее - потому что соответствующих глаголов нет. Нет у нас глагола дождить, ветерить или огнить. (Ad hoc, существительное "динамика" и глагол "динамить" имеют разные значения, хотя этимологически имеют явное сходство.)
Так вот, для меня такие слова как ветер, огонь, дождь - они в принципе находятся вне парадигмы материальности. Потому что они отражают процесс, а не объект.

Цитировать
Вот здесь я распинался в "любительской лингвистике":
http://filens.info/forum/index.php?topic=191.msg322873#msg322873

С некоторыми моментами я согласен, с некоторыми - нет. Относительно третьих не могу ничего сказать, поскольку точно не знаю.

Цитировать
А именно, я утверждаю, что символикой ИН ЯН русский язык плотно и неотделимо пропитан,
это видно в виде имен, в местоимениях, в суффиксах.

Цитировать
Суффиксы для грубого или шутливого называния "выдающихся" частей тела: -ан (-ян).
 Суффиксы для обозначения вида рыбы или мяса: -(ат-)ин-.
 Суффиксы для обозначения животных: -ан (-ян).
 Суффиксы для обозначения самцов животных: -
 Суффиксы для обозначения самок животных: -их-, -иц-.
 Суффиксы для обозначения ягод: -н-, -ик-, -ин-, -иц-

я=ян=мужиг=он=Иван=Жан=Ян=Ван=янь=явь=янтарь=материя
ин=Ина=Инга=Инесса=иная=инь=женская=вагИна=холод=иней=тина=скрытое=энергия
Для понимания этих ассоциаций надо представлять смысл, стоящий за этими терминами.
ИньЯН = хатха = тональнагуаль = есть еще, то что с ходу вспомнил.
Моя версия, что ин ян были греко-римско-славянской традицией, а китаю просто глобальные политики разрешили сохранить эту традицию типа для разнообразия.
В частности славЯНин - славящий мужское начало, ЯН
Интересует твое мнение как профи.
Конкретный вопрос: что говорит официальная наука о суффиксах -ин -ян

Ну намешааааал...  :D Без поллитру не разберёшься.
Суффиксы ан, ян, ин, он, онн, ен, енн - встречаются почти во всех языках мира. Но это не означает, что они все имеют один и тот же праязык. (Хотя я признаю наличие праязыка, как методологического инструмента.) Вопрос возникновения этих (и прочих суффиксов) относится к психолингвистике. Психолингвисты утверждают, что мы устроены таким образом, что при создании нового слова стремимся к некоему эталону благозвучия. То есть мы просто хотим не ломать язык, произнося слово, а произносить легко и гладко. Так в древнеславянском и старославянском языке нет ни одного исконно русского слова с тремя согласными подряд. ...И суфиксы ан, ян, ин, он, ен нам всегда кажутся вполне благозвучными. Для сравнения можно взять европейские языки... и обнаружить там кучу слов с этими суффиксами. То есть никакого праязыка тут точно нет. Просто мы так устроены, что рано или поздно (вне зависимости от чего бы то ни было) мы будем создавать благозвучные и легко произносимые слова, а сложные будут отходить в историю.
...
А славЯНин - это прекрасный пример попытки натянуть сову на глобус. Это как поиск во французском слове "парад" имени египетского бога "Ра".
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #283 : 12 Декабря 2018, 16:28:00 »

Это как поиск во французском слове "парад" имени египетского бога "Ра".

  Имя "Бога Ра"  можно найти и в таких  словах как:
Ра-хит  (крутая песня бога Ра)
Ра-скоряка ((Бог поторопился)
Ра-бота  (Бог нанял ботов)
Ра-зиня  (Божественная Зина)
Ра-спездяй  (Бог что-то  украл)
Ра-коообразный  (Бог принял образ  Ко)
Ра-стеряша (Бог что-то потерял)
Ра-пид (Бог поменял ориентацию)

  Продолжать можно долго. 
прекрасный пример попытки натянуть сову на глобус

  К  сожалению,  у нас вся жизнь такая.  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #284 : 12 Декабря 2018, 16:30:51 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:03:06
Наш тотальный идиотизм заключается в том,  что мы никак  не можем отделить  описание от предмета.  И рассматриваем описание как сам предмет

Может быть это и не плохо?
Без описания-воображения, мы бы не смогли вообще хоть что-то, что угодно,  рассматривать сообща.
Даже вдвоем.
Описание - дает возможность ХОТЬ мал-мал понять, а что там думает этот ДРУГОЙ,

  Миша, описание - это не только  средство  коммуникации,  но  и  возможность ПОЗНАВАТЬ МИР. Через составление  и систематизацию описания.  И даже через  простое ознакомление с описанием.
 
  Умение составлять/создавать описания - и делает нас ЛЮДЬМИ. В самом высшем и лучшем   смысле этого слова.

  НО.  Главной  детерминантой определяющей качество - есть УМЕСТНОСТЬ.  Стало быть, описание уместно как описание.  То есть -  НА  СВОЁМ  МЕСТЕ.  А когда оно оказывается на месте предмета/факта/события/ явления  -  это  ошибка.   Системная ошибка,  которая влечет за собой цепь ошибок.   
Я бы еще добавил, кроме уместности еще и количество. Весомая избыточность информации в современном виде, перенасыщенность ею, скорее захламляет процесс мышления, чем оптимизирует его
Второе, чтобы хотелось отметить, эта избыточность, а также легко доступность препятствует составлению собственных описаний и информационных контентов. Собственно, если на все имеется чужое описание, то зачем собирать свое, да и некогда, ведь таких описаний становится все больше, они требуют все больше внимания и осмысления.
Записан