Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Нематериальные особенности среды.  (Прочитано 110989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #240 : 12 Декабря 2018, 10:18:23 »

всё в мире - материальное, поскольку состоит из разных видов материи.

Чтобы делать подобные заявления - нужно для начала их обосновать.
А пока что тебе рано сваливать в кучу истории общепринятые классификации. Деление мира на материальный и идеальный.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #241 : 12 Декабря 2018, 10:18:43 »

Ощущению можно дать формулировку, а можно разобрать механизм. Тебя что интересует?
Ни то, ни другое. "Ощущение красного" - это по сути что? Не отдельно "ощущение" и отдельно "красный", а вместе, как ты привёл.
Это ведь ты заявил, что у нее есть отдельные части - вот и аргументируй.
А мне оно надо? В моём мире всё итак понятно, без аргументации.
Мысль - это два и более понятий, объединенных каким-то смыслом. Идея то же самое. Идея состоит из мыслей
То есть в твоём мире количественно-качественных переходов не существует?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #242 : 12 Декабря 2018, 10:18:59 »

Мир для каждого свой. Мы договариваемся об общем мире. Как это делается?
Я в курсе. Я соглашаюсь с тем, что троллейбус встреченный тобой разнесет в щепу. Чем не договор?
Даже в настоящих договорах между организациями и физлицами, если кто-то будет кого долго напаривать не особо честными условиями повлечет недовольство той стороны которую притесняют. И это писаный договор. А если два кретина договариваются о том, что молоток мягкий и пушистый и один бьет другого по лбу, то это еще не гарантирует отсутствие телесных повреждений, зато красноречиво свидетельствует об отсутствии мозгов.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #243 : 12 Декабря 2018, 10:20:28 »

всё в мире - материальное, поскольку состоит из разных видов материи.

Чтобы делать подобные заявления - нужно для начала их обосновать.
А пока что тебе рано сваливать в кучу истории общепринятые классификации. Деление мира на материальный и идеальный.

Поставь руку над горячей сковородкой. Ты почувствуешь тепло. Тепло - это материальное или идеальное?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #244 : 12 Декабря 2018, 10:29:15 »

Поставь руку над горячей сковородкой. Ты почувствуешь тепло. Тепло - это материальное или идеальное?

Ты еще про теплород спроси))))
Тепло - это ощущение, вызванное расширением сосудов. Ощущения идеальны. Сосуды материальны. Расширение - процесс. Процесс может быть как в идеальном, так и в материальном.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #245 : 12 Декабря 2018, 10:32:51 »

То есть время - это попытка описать... ритмы? Циклы, движения жизни?

   Скорее,  это  попытка  игнорировать  ритмы и проскочить  мимо них.  У  китайцев другая концепция  времени. Я  тут про  нее уже писал.  У них  время циклично, а не линейно.  То есть - не "прямая линия из неоткуда в никуда",  а    система  цикла и циклов,  ритма и ритмов.  Замкнутых  на  себя, на вечность, на ритмы и на повторения, всякий раз  на новом  витке.   

Есть наше понимание своевременности. Казалось бы - вот уж точно прямое касательство времени! Что сделано вовремя - то сделано правильно. Не успел - время прошло. Или поторопился - время не наступило
Но ведь своевременность - это опять же не сколько время, сколько условия и соединённость нужных событий. Умение их уловить. Учуял не секунды, минуты и часы - а именно положение событий относительно друг друга, их пики или наоборот, спады - значит успел


   Китайское  понимание  "времени"  -  это понимание периодов проживаемого  цикла. Особенностей среды, под  особенностями ритмов. И тут  уж    сам факт прочтения обязывает  с уважением   относиться к среде, времени и ритмам,  ибо  это и есть прямое указание,  что  и когда  нужно делать.
 
Если сесть на пенёчек и попросту отдаться течению жизни вокруг, во внутренней тишине или без неё - как получится... будет просто течение, верчение, вязь событий вокруг тебя... без прошлого, без будущего - события, процессы, ритмы  в чистом виде


  "Вязь событий вокруг тебя без прошлого и будущего - это  и есть  Ход Вещей и Событий.  Наш общественный идиотизм   еще и в том,  что  мы построили ему   (Ходу Вещей и Событий)  направление   - наше представление о  времени, а   Ход  Вещей и Событий почему-то идет как-то не линейно.  В своих ритмах, особенностях, поворотах ,  темах и   прочих  особенностях...

  Кстати,  очень  сильное  ощущение,   что эту " железнодорожную  линейность"   нам умышленно  подсунули,  дабы увести/оторвать от циклов и ритмов 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #246 : 12 Декабря 2018, 10:42:14 »

Кстати,  очень  сильное  ощущение,   что эту " железнодорожную  линейность"   нам умышленно  подсунули,  дабы увести/оторвать от циклов и ритмов 
По сути, прошлое - есть информация о произошедших в среде изменениях, а будущее - предположения строящиеся на информации о произошедших изменениях. Изменения могут происходит с разной степенью интенсивности.
Чего здесь можно еще изобрести  в отношении времени - не понимаю...
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #247 : 12 Декабря 2018, 10:47:46 »

А если два кретина договариваются о том, что молоток мягкий и пушистый и один бьет другого по лбу, то это еще не гарантирует отсутствие телесных повреждений, зато красноречиво свидетельствует об отсутствии мозгов.

Значит договор с молотком был фиктивным.
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 557
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4680
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #248 : 12 Декабря 2018, 10:53:50 »

Теперь по "материальности".
Мы используем термин материя, но смысловое наполнение может быть разным. Более того, один и тот же термин может иметь несколько значений.
Лично для меня материальный - то есть тот, который я могу увидеть, пощупать, потрогать, лизнуть, укусить и т.п.
То есть радиоволны или магнитное поле я не отношу к категории "материальных" элементов. Хотя мы и можем их регистрировать.
Материя... То, что нас окружает, имеет в своей основе углерод и ряд других веществ. (Ради бога, не начинайте сейчас диспуты о базовых первоэлементах). Дерево, пластик, металл, стекло, ткань, шерсть... - это всё материальные объекты. Они состоят из той или иной материи.
Радиоволны, электричество, магнитные поля - они... тоже материальны. Просто состоят из совершенно иной материи.
Чувства, эмоции, мысли, идеи - они тоже материальны. Но их материя принципиально отличается от материи предыдущих элементов.
Смысл, значение, образ - они тоже состоят из материи, но материи, которая отличается от всех остальных.
То есть с этой точки зрения весь мир - материален, поскольку состоит из той или иной материи. Но для упрощения мы разделяем окружающий нас мир на "материальное" и "нематериальное". Наполнение этих терминов у каждого своё. Не отрицая материальность всего мира, говоря (используя термин материальности) я подразумеваю только первую категорию, то есть то, что можно пощупать руками, увидеть глазами, попробовать языком.

В таком материальном описании не осталось места для нематериальных явлений.

Форум называется "шаманский..." , значит уместно вспомнить мифологию.
Исторически - мифологически жизнь порождается любовью матери Земли и отца Неба
Все, что на матери Земле - трава, камни - принадлежит матери Земли и её материи. Ткань бытия.
Все, что над Землей (по древнему мифу) - небо, ветер, облака, солнце, звезды - принадлежит отцу небесному. Солнце - глаз бога отца, гром его глас - голос, ветер его дыхание

По первоэлементам - не знаю точно. Имхо земля и вода принадлежат материи Земле, то есть позже философы обозвали материальными вещами. Хотя воду "можно потрогать", она не является материалом - не берусь сделать из воды материальную вещь - вода течет вниз, к земле

Огонь принадлежит небу и всегда идет вверх. Ветер может двигаться в любом направлении.

У КК есть понятия Тональ и Нагуаль. В йоге Ха и Тха. В Китае Инь и Янь.

Наука отмахивается от таких терминов (слишком глобальны).

Но между словами - паузы (нагуаль). Между буквами - паузы (нагуаль). Между атомами - паузы.
Между планетами - паузы. Между протоном и электроном как бы ничего нет и это ничего огромно по масштабам. В ваккууме как бы ничего нет. Электрона как бы тоже нет, есть вероятность его нахождения - электронное облако...

Еслиупредметанетначалаинетконцавозникаетзатыкввосприятии.
Мы не можем выделить на глаз черную кошку в черной комнате, потому что нет разницы между объектом и его фоном.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #249 : 12 Декабря 2018, 11:06:45 »

Круто. Спасибо.
Когда я говорю о материи, я говорю обо всём многообразии её видов. Для меня пауза между словами не есть "ничто". Она наполнена чем-то. Чем-то, чему нет названия. Но от отсутствия названия это самое "что-то" никуда не исчезает. Пауза между словами наполнена. И вот то, чем она наполнена я называю материей.
И маленькая ремарка - инь и ян (а не янь).
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #250 : 12 Декабря 2018, 11:09:22 »

Между буквами - паузы (нагуаль)

При чем тут нагваль?

- Абрам! Ты книгу вверх ногами держишь!
- Сёма, что это ещё за дурацкий фрейдизм?
- Причём тут Фрейд?
- Это ж книга! Какие у нее ноги?! Ты еще скажи, что я ей между страниц заглядываю
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #251 : 12 Декабря 2018, 11:11:54 »

Пауза между словами наполнена. И вот то, чем она наполнена я называю материей

Вам бы книжки писать, начальник.
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 557
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4680
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #252 : 12 Декабря 2018, 11:13:26 »

Интересной классификацией в науке принадлежит вирус.
Точнее, НЕ принадлежит )))

Жизнь по определению - это как минимум одна клетка, в которой идет обмен веществ.
Вирус - это белковая молекула, не имеющая обмена веществ.
Следовательно, вирус мертв. Любой. Всегда.

Однако, попав в живую клетку, вирус встраивается в обмен веществ и начинает размножаться.
Да с такой скоростью, что иногда организм хозяина гибнет.
Есть куча веселых вирусных заболеваний: орви грипп оспа спид тд

Вакцина. Можно нагреть и денатурировать молекулу вируса гриппа, сломать её. Такой вирус гриппа не вызывает заболевания и используется в вакцинах.
Значит, у вируса есть активная (живая?) форма и неактивная (мертвая).

Живой вирус способен нападать на несчастных ученых, вызывать болезни и смерть, и при этом ученые отказываются назвать Вирус живым...
 
Потому что молекула.

Шаманский подход говорит, что у молекулы вируса есть нехилая нематериальная энергетическая/ полевая поддержка. Например, холод. Человек замерз, поле вируса прорвалось сквозь защиту, вирусы смогли начать размножение.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 326
  • - Вас поблагодарили: 480
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #253 : 12 Декабря 2018, 11:17:48 »

апример, холод. Человек замерз, поле вируса прорвалось сквозь защиту, вирусы смогли начать размножение.
А холод разве не стимулирует иммунитет?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #254 : 12 Декабря 2018, 11:37:06 »

У КК есть понятия Тональ и Нагуаль.

  По  моему,  это  наиболее удачное  описание  описание "материального-не материального" и  их места/роли. 

В йоге Ха и Тха. В Китае Инь и Янь.

  Это взаимодействие  двух  начал как  основное обеспечение процессов.  Что современной наукой просто, тупо  похерено. 

Наука отмахивается от таких терминов (слишком глобальны).

  Можно  сказать и так. Но, на мой взгляд  тут другая причина. Эти начала  ломают локальность. Чем автоматически выводят на роль и значение взаимосвязей всего со всем.  Что в науке категорически отметается.  Иначе ее парадигма  просто рассыплется.

Например, холод. Человек замерз, поле вируса прорвалось сквозь защиту, вирусы смогли начать размножение.

  Много энергии (ЖС) ушло на обогрев тела и на защиту осталось недостаточно.  То есть -  недостаток  "не материальной энергии"  сказался/отразился  на  Ходе Вещей и Событий  материальных  субъектов. Вот  такие  взаимосвязи))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.