Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Франк]

Смысл, значение, образ - они тоже состоят из материи, но материи, которая отличается от всех остальных.

Почему набор (сочетание) цифровых знаков,  при воспринимании этого глазами и ушами, может у меня выбить грусть и слезу..
Или наоборот - злость и непонимание.
И ЭТО - всего лишь срАные.. переключатели электронов в транзисторах флешки за 300 рублей.??

Не понял мысль. Поясни.

[Закaн]

Наш тотальный идиотизм заключается в том,  что мы никак  не можем отделить  описание от предмета.  И рассматриваем описание как сам предмет

Может быть это и не плохо?
Без описания-воображения, мы бы не смогли вообще хоть что-то, что угодно,  рассматривать сообща.
Даже вдвоем.
Описание - дает возможность ХОТЬ мал-мал понять, а что там думает этот ДРУГОЙ. 

[Закaн]

Не понял мысль. Поясни.

А я, в свою очередь, не понял, что тут  особо пояснять? Что непонято супер-материалистам?
Засовывывешь дешевую китайскую флешку.. в замусоленный планшет..
И смотришь там . Ну не знаю.. Каждому своё. Пусть "Титаник"..  в виде последовательного воспроизведения электронов на экране.. и плачешь..
А от чего плачешь-то.. от каких материальных предметов?
ГДЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ?
От задрипанной Флешки.. от зачуханного планшета?

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:03:06
Наш тотальный идиотизм заключается в том,  что мы никак  не можем отделить  описание от предмета.  И рассматриваем описание как сам предмет

Может быть это и не плохо?
Без описания-воображения, мы бы не смогли вообще хоть что-то, что угодно,  рассматривать сообща.
Даже вдвоем.
Описание - дает возможность ХОТЬ мал-мал понять, а что там думает этот ДРУГОЙ,

  Миша, описание - это не только  средство  коммуникации,  но  и  возможность ПОЗНАВАТЬ МИР. Через составление  и систематизацию описания.  И даже через  простое ознакомление с описанием.
 
  Умение составлять/создавать описания - и делает нас ЛЮДЬМИ. В самом высшем и лучшем   смысле этого слова.

  НО.  Главной  детерминантой определяющей качество - есть УМЕСТНОСТЬ.  Стало быть, описание уместно как описание.  То есть -  НА  СВОЁМ  МЕСТЕ.  А когда оно оказывается на месте предмета/факта/события/ явления  -  это  ошибка.   Системная ошибка,  которая влечет за собой цепь ошибок.   

  Очень жаль, что тема про информацию  у нас не получилась))))))

[antifaker]

Очень жаль, что тема про информацию  у нас не получилась))))))

Если раньше не получилось, может что-нибудь получится сейчас?

[Закaн]

  НО.  Главной  детерминантой определяющей качество - есть УМЕСТНОСТЬ.  Стало быть, описание уместно как описание.  То есть -  НА  СВОЁМ  МЕСТЕ.  А когда оно оказывается на месте предмета/факта/события/ явления  -  это  ошибка.   Системная ошибка,  которая влечет за собой цепь ошибок.   

  Очень жаль, что тема про информацию  у нас не получилась))))))

Я персонально просил Хогбена вернутся.
Но ..пока он отказал..
Надеюсь, и прошу его, передумать.

Что касается описаний.
 Описание   (-) ТИРЕ фактически воображение.  Потому как буквальный мир на ядерном.. на квантовом ... и так далее уровне, мы воспринять не можем чисто физически. А значит - просто  берём и описываем))

Дальше уже твоя парадигма: событие  - описание.
Событие, как мы убедились, для разных существ это разное событие.. вылил бульон с косточкой..  одно дело для микроба, другое дело для мухи.. третье для собаки,  четвертое для уборщицы.. и пятое -для философа. 
Валера, ты про какой уровень описания СВОЕГО МЕСТА - сейчас говоришь?

[Бинду]

буду очень благодарен,  если кто-то опровергнет мои соображения.

  "Время" - это слово.  Его придумали люди для обозначения  скорости и длительности протекания процессов.  То есть - в Природе-Физике   есть процессы.  Имеющие разную  скорость и разную длительность. Но  "времени"  в реале просто нет.  И не только потому, что это  СЛОВО придуманное для обозначения,  а  еще и потому,  что  первичны и реальны   ПРОЦЕССЫ,  а словесное описание  "время" - всего лишь фонема, слово которым мы пользуемся - всего лишь   набор условных  символов.  Но мы настолько  застряли в  своём описании,    что  для нас слово   (название, имя, описание) - вытеснило  предмет.  И мы уже вцепились в  слово, как будто  оно  и есть "само событие/факт/явление". 

 Время это не просто  СЛОВО придуманное для обозначения, это то что находится в основе мироздания. Время это расстояние между точкой отсчёта создания всего бытия и точкой возвращения на круги своя.
Основа и наименьшая частица времени -корпускула времени. Корпускулы могут быть 1,2,3 порядка и  могут объединятся по принципу полярности и информационного окраса.

 Время как таковое имеет энергетический окрас. Это может отражаться в том, насколько время
плотно в одном состоянии или в одном пространстве, насколько оно разряжено в другом.

[Шелтопорог]

ты про какой уровень описания СВОЕГО МЕСТА - сейчас говоришь?

  Про  то я говорю, что  мы часто путаем событие с описанием.  И разбираем описание как само событие.
Смотрел  как-то  политическое ток -шоу  "60 минут". Это был шедевр!!!!  Там люди предлагают  свои описания  одного и того же события,   и чуть ли не дерутся,  потому как описания у них совершенно противоположные.   Получается,  что предметом спора у них  является не  событие. а описание ))))))))

Лечение: Предметное изучение пунктов несовпадения  в описании. 

  Попробуй подумать над этим. 

  Описание - это волшебно  и Дар свыше.  Но  совать этот дар   во все дыры - тупость и бездарность.

[Закaн]

  Попробуй подумать над этим. 

Не  груби..))
Косвенные  намёки о том, что твой собеседник типа несколько туповат и о чем то не подумал, пока ты ему не посоветовал .. смотрятся примитивно и не украшают автора))
Согласись. Это правда.. ))
Тем более на фактаже аргументации.. -" ..волшебно  и Дар свыше". 
Иначе,  я тебе через строчку начну говорить, что ты,  АЛЁ.. типа не тупи.. а подумай))

[antifaker]

Смотрел  как-то  политическое ток -шоу  "60 минут". Это был шедевр!!!!  Там люди предлагают  свои описания  одного и того же события,   и чуть ли не дерутся

Это умышленная стратегия зомбирования.

Лечение: Предметное изучение пунктов несовпадения  в описании. 

Тем кто смотрит подобное. Но лучше не тратить напрасно время. 

[Франк]

Не понял мысль. Поясни.

А я, в свою очередь, не понял, что тут  особо пояснять? Что непонято супер-материалистам?
Засовывывешь дешевую китайскую флешку.. в замусоленный планшет..
И смотришь там . Ну не знаю.. Каждому своё. Пусть "Титаник"..  в виде последовательного воспроизведения электронов на экране.. и плачешь..
А от чего плачешь-то.. от каких материальных предметов?
ГДЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ?
От задрипанной Флешки.. от зачуханного планшета?

А-а... А я уж грешным делом подумал, что это мои мысли тебя ввергают в поток неконтролируемого бешенства...
Ответить могу. Но этот вопрос уходить корнями в психологию восприятия. Корни у него - там. Ответ нужен?

[antifaker]

...Если бы были термины для разных видов материи, то я бы использовал их. Но их нет. Поэтому (то есть исключительно в силу обстоятельств) я использую термин (но так не считаю) нематериальности по отношению к тому, что нельзя потрогать.
Так понятнее?

А какой смысл использовать термин "нематериальности" (т.е.семантическое отрицание) по отношению к материальным объектам. Впрочем, если бы все были согласны с материальностью всего термин материальности отвалился со всеми возможными дополнительными уточнителями.

[prohodjii]

Как грустно то здесь у вас  Может тогда кто нибудь здесь ответит, что с точки зрения поднятой темы, выражает форма материи? Любой материи: стол, булыжник, синхрофазатрон и т.д.

[Закaн]

А-а... А я уж грешным делом подумал, что это мои мысли тебя ввергают в поток неконтролируемого бешенства...

Не ожидал от такого умного собеседника -  дебильноватый, дешевый, интернетный троллизм..  -  "бешенство"...  и прочее..
Честно говоря, даже разочарован))
Жаль..    Ну да,  всё бывает.

[Шелтопорог]

Очень жаль, что тема про информацию  у нас не получилась))))))

Если раньше не получилось, может что-нибудь получится сейчас?

  Сейчас на форуме этих  тем несколько.  Одна в закрытом разделе,  другая в общалке,  похожая в верхнем.  А  вот еще одна.    Тоже про информацию.

  Если кто готов - буду рад.