Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Звезды Шамана" (часть книги)  (Прочитано 128367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #570 : 01 Июля 2017, 21:25:00 »

Да затем,  что  наука описывает то же, что и мы, но только своими словами.


Так я уже сто сообщений назад, тут спрашивал почему у науки свой птичий язык, почему нельзя выражаться проще..? На что мне ответили - потому)))
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #571 : 01 Июля 2017, 22:50:52 »

Интересно слушать лекции Серкина. Там он очень
искренен, его приятно слушать. Он, поясняя одну
тему, попутно или параллельно к ней, поясняет
что-то из другой темы...

Люблю подобные лекции - это, как получать
"вакцинацию" своему Разуму от новой идеи...
А потом на базе своего личного накопленного
опыта и знаний, самой ловить в Пространстве
"хвост" истины и по "хвосту" продвигаться к
"голове"... Потом уже приятно осознавать, что
свои собственные рассуждения в итоге совпа-
дают с уже "общепринятыми" или "научными"
выводами.

А если вы спросите - почему бы сразу не дослушать
до конца или не дочитать итог размышления другого
опытного специалиста?...

А я скажу на то: "Да, это путь более лёгкий, эконо-
мящий время, но... Главная моя цель - постичь себя,
свои способности к правильному логическому или
чувственному мышлению! То есть, завоевать дове-
рие и уважение к самой себе!... Ведь, это в свою
очередь повышает "личный статус" перед самой
собой, повышается уважение к своему таки спо-
собному Разуму!

А когда Разум свободен от зажимов и комплексов,
он становится гибким, сильным, более вниматель-
ным! Чувствительность к изменениям внешней сре-
ды возрастает в разы!... В итоге - Разум может не
только уметь "считывать" наличие необычных
"энергий" в пространстве, но даже пытаться управ-
лять ими.


Ещё скажу:
много внимания, энергии уходит на пояснение для
самой себя значения древних или современных слов,
терминов, обозначающих "Духовные" практики...
В привязывании своих ощущений к этим терминам,
"застреваешь" в них, как в клетке с решётками...
Вроде кто-то когда-то придумал непривычные для
Разума названия, а ты теперь пытаешься оправдать
эти звуковые выражения, разложить их по чужим
полочкам...
К чёрту!... Если нужно для закладки в свою память,
какого-либо явления, я придумаю этим терминам
своё новое звучание, свой "код"...

Хотя, понимаю, что тех, чья деятельность "заточена"
на пропаганду популярных знаний, лекций, печат-
ных работ, да, согласна, нужны эти общепризнанные
названия, термины. Спасибо этим профессионалам!
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #572 : 02 Июля 2017, 04:43:39 »

наука описывает то же, что и мы, но только своими словами. 

А может быть наоборот? Это мы описываем своими словами то что наука описывает своими.
Всё же наука появилась раньше нас :)

научная картина мира  -  не противоречит нашей))

Прямо чудеса, вот что форум животворящий делает, раньше то наука сводилась к "иформированности",
а теперь видим уже "научную картину мира". ВП явно положительно на тебя влияет :)

Правда, почему-то игнорирует  фактор внимания.  Интересно, почему?

И не только внимание, она ещё тщательно обходит стороной сознание и осознание, вскользь упоминая
в психологии (которая на столько наука сколько эмпирика). Видимо чуя, что вопрос не по зубам :)


Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #573 : 02 Июля 2017, 04:45:56 »

почему у науки свой птичий язык, почему нельзя выражаться проще..? На что мне ответили - потому)))

И правильно ответили. Именно потому.
Потому что если не ввести терминологию отличающуюся от бытовой речи,
то наука на манер всех форумов будет вести бесконечные терминологические споры.
И вместо "попонятнее" получится муть полнейшая.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #574 : 02 Июля 2017, 09:27:07 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 20:55:23
наука описывает то же, что и мы, но только своими словами.

А может быть наоборот? Это мы описываем своими словами то что наука описывает своими.
Всё же наука появилась раньше нас
 
  В данном случае - немножко  не так.  Я когда все эти дела описывал по своему,   ни  в  какую науку не заглядывал,   ни чего не читал   на эту тему, да и не было ничего научного по этой теме. Приведенные страницы  Серкина - первый материал по теме. Прочел его - месяц  тому назад.  А на форуме описывал все эти красоты -  много-много годиков тому.   Еще,  не только  не читамши "Звезды шамана", но и не подозревамши о перспективах  и шансах такой книги.


Цитата: Шелтопорог от Вчера в 20:55:23
научная картина мира  -  не противоречит нашей))

Прямо чудеса, вот что форум животворящий делает, раньше то наука сводилась к "иформированности",
а теперь видим уже "научную картину мира". ВП явно положительно на тебя влияет
 

  Володя, ты с Карнаком  не встречался в этом  году?  Или как-то по другому...  он не мог тебя укусить?   :(


Цитата: Шелтопорог от Вчера в 20:55:23
Правда, почему-то игнорирует  фактор внимания.  Интересно, почему?

И не только внимание, она ещё тщательно обходит стороной сознание и осознание,
  Если внимание - это главнейший инструмент,  и его отсутствие в научной картине мира - весьма  эту картину  искривляет  и  карежит,  то отсутствие  "сознания-осознания"  -  мудро и верно.  Зачем порождать сущностей  без меры и надобности?   Внимание на смыслах - это и есть  "сознание-осознание".  И нет надобности  выделять  это добро в отдельную субстанцию. 
  Кстати,  я об этих  "сознания-осознаниях"  тоже  нигде ни словом.  Не писал и не заикался.  Лунное влияние на солнечное сияние - меня интересует очень мало.   
   

И правильно ответили. Именно потому.
Потому что если не ввести терминологию отличающуюся от бытовой речи,
то наука на манер всех форумов будет вести бесконечные терминологические споры.
И вместо "попонятнее" получится муть полнейшая.
 

  Хорошо.  А как в таком случае,   разглядеть роль внимания:

"Динамика  актуализации областей апперцепции"
   

 Актуализация - это внимание?  А внимание  это что ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #575 : 02 Июля 2017, 11:53:13 »

В терминах одного из основателей академической психологии В. Вундта (1879), а ранее Лейбница  и др., зоны апперцепции и перцепции  суть зоны внимания и сознания (соответственно, ясного и периферийного и\или возможного как предсознание). Это написано во всех учебниках для младших курсов.
Статья - не учебник, там нет места для пояснений терминов (кроме вводимых новых). Предполагается, что читатель  термины знает или посмотрит (в словаре, учебнике и пр.). В Википедии есть правильное, но и многовато чуши, так как там все пишут без контроля.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 593
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4452
  • - Вас поблагодарили: 6539
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #576 : 02 Июля 2017, 12:07:43 »

Знаете, про определения и термины в целом.
Это хорошо, но это малая часть (интеллектуальная).
Здесь же ведут исследования не машин или компьютеров, но живого. И интеллектом тут не объять по определению. Что можно сделать, например?

Если люди хотят понять, что такое внимание, то надо всем хотящим взять некую показательную практику и попробовать её какое-то время. Дать отчёт об опыте. И тогда, если один из них будет говорить слово "внимание", то остальные будут знать, о чём речь. И, возможно, не будет постоянных вопросов - давайте определимся, что такое то, или это.

Суть: нужен способ получить опыт этого.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107321
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #577 : 02 Июля 2017, 12:16:40 »


Правда, почему-то игнорирует  фактор внимания.  Интересно, почему? ))

Ну в каком-то смысле не игнорирует... Политология, менеджмент, рекламное дело - они все так или иначе работают с темами управления вниманием (чужим. управления извне)
А различные пиар-технологии работают над тем, чтобы выскребать остатки свободного внимания у человечка и сливать его в "заданные темы" (вот интересно, у общества, выходит, тоже есть свои  магистрали внимания и картина мира?)
что и видим на примере недавно братской державы.. Массовое внимание слито в созданный образ "врага" и уже нечем ни задуматься, ни подтянуть иные темы, на хотя бы просто перевести смыслы в иные темы
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10902
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #578 : 02 Июля 2017, 14:01:58 »

да и не было ничего научного по этой теме. Приведенные страницы  Серкина - первый материал по теме.
Первый попавшийся тебе на глаза материал. Психология вопросами внимания занимается очень давно. Философия тоже внимание стороной не обходит. Всё это есть в научной картине мира.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #579 : 02 Июля 2017, 17:38:41 »

Психология вопросами внимания занимается очень давно. Философия тоже внимание стороной не обходит. Всё это есть в научной картине мира.

  Процитируй что-нибудь про  работу со вниманием.  Интересно глянуть.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10902
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #580 : 02 Июля 2017, 18:16:34 »

Цитаты? Там У Серкина на выделенных тобой страницах есть и фамилии и номера трудов использованных им для написания книги. Находишь номер в списке источников и читаешь.

А ещё можно почитать труды по психосоматике. Там много интересного о влиянии смыслов и внимании человека на его тело и здоровье.
 

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #581 : 02 Июля 2017, 18:33:12 »

Цитаты? Там У Серкина на выделенных тобой страницах есть и фамилии и номера трудов использованных им для написания книги. Находишь номер в списке источников и читаешь.

А ещё можно почитать труды по психосоматике. Там много интересного о влиянии смыслов и внимании человека на его тело и здоровье.

  Дима, я всё это понимаю.  Но мне хотелось бы знать какие именно строки, дали тебе  основание  для сообщения №578.  Я знаю, как пользоваться списком использованной литературы.  Но меня интересует именно  то, что нашел ты. 
А не перечень имен и фамилий, у которых, возможно, что-то есть про внимание. 

  Не они  писали  сообщение  № 578. 
  Так что,   думаю, вполне логично, что я за обоснованием к тебе, а не к уважаемым авторам, чьи фамилии использованы другим автором. 
 
 Надеюсь, я понятно сформулировал свою просьбу?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10902
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #582 : 02 Июля 2017, 18:48:52 »

Конечно понятно. Просто для меня о внимании и его работе написано и у Фрейда, и у Юнга, и у Пиза, и у Малкиной-Пых. И у многих других. Это из психологии. Что касается философии. То тут любое учение о внимании и его работе. И как этого можно не замечать мне не понятно.

Твои открытия в области внимания - это твои открытия. Но основаны они на наблюдении и изучении трудов тех же индусов. И многого другого.
 Я о том же, о чём и Владимир Павлович намекнул чуть выше моего сообщения. Его статья основана на более ранних открытиях психологов. Так что она - далеко не первый труд.

 
Так что,   думаю, вполне логично, что я за обоснованием к тебе, а не к уважаемым авторам
Но ведь я о работе внимания у уважаемых авторов и читал. К примеру почитай Абрахама Маслоу "Теория человеческой мотивации".
Что же касается цитат. То извини, у меня нет в наличии под рукой какой-нибудь книги по психологии сейчас. Так что можешь считать моё сообщение необоснованным, если хочешь. Я не против.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155259
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #583 : 02 Июля 2017, 19:18:05 »

Что же касается цитат. То извини, у меня нет в наличии под рукой какой-нибудь книги по психологии сейчас.

  То есть,  я должен тебе поверить на слово и считать так, как считаешь ты?  Тогда при чем тут "список использованной литературы"  и  другие имена известных персонажей?  Подпереть свою идею авторитетом известных  имен ? 
 
 
можешь считать моё сообщение необоснованным, если хочешь. Я не против.

 Ты опять не понял.  Дело не в тебе и не в твоем сообщении.  И тем более не в том, против ты или нет. 
У нас давно  тут  процветает довольно дурная мода  поправлять без аргументов.  Это ломает  смысл любого  разговора.  Это мало кому понятно,  но  при таком "ведении дискуссии"  - дискуссия   теряет смысл и превращается  в нечто бессмысленное.  У нас много уже таких примеров с темами,  которые  "вышли в пшик". 
Возможно,  придется требовать аргументации более жестко, чтобы форум не превратился  болото из  манной каши.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #584 : 02 Июля 2017, 21:43:45 »

Нет.. но что-то явно есть.
Но вот про что там конкретно, не знаю..
Возможно название одно, а смысл другой. Нужно изучать проблему..



http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/psihologiya_vnimaniya_gippen
Записан