Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Звезды Шамана" (часть книги)  (Прочитано 127763 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #600 : 12 Июля 2017, 22:16:18 »

Не может быть мышления без памяти (не о чем мыслить, памяти без представления и т.д.) Существует единый поток сознания (не делится на осознанное и неосознанное).
Очень ценно!!!!! Привычка всё разделять на части, дробить, рассматривать по отдельности настолько овладела большинством народа, что начинает уже очень сильно мешать! Я уже много раз здесь писал о том, что наряду с аналитическим мышлением необходимо овладеть и синтезом. Иначе нарушается гармония. Спасибо, что ещё раз подчеркнули это!
Записан
Филины стаями не летают!

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #601 : 12 Июля 2017, 22:31:03 »

дал толчок, за что ему и спасибо!!!!

Толчок куда?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #602 : 13 Июля 2017, 05:59:08 »

Просьба к людям не читавшим Фрейда не использовать сарказм по отношению к нему

А к читавшим просьба относится?
Дело не в косяках, когда человек пытается сказать "новое слово в науке" косяки неизбежны.
Сарказм же в другом - он свои психологические проблемы (а их у него было достаточно) распространил
на всё человечество возведя в ранг "нормы".
Вот ты лично часто хотел свою мать или убить отца из ревности? Если да,
то его косяки совпадают с твоими, но уж точно не с моими.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #603 : 13 Июля 2017, 08:36:20 »

Толчок куда?
После того как он опубликовал свои работы, в спорах с ним появились такие личности как Юнг, Адлер, Хорни и др., давшие уже свои теории, не имеющие почти ничего общего с Фрейдом.
Записан
Филины стаями не летают!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #604 : 13 Июля 2017, 08:39:09 »

Я уже много раз здесь писал о том, что наряду с аналитическим мышлением необходимо овладеть и синтезом. Иначе нарушается гармония.

Все дело в том, что и синтез работает как А+Б. Зачастую это связь по поверхности... анализ того, что "плавает сверху" в видимом мире. Он снова оперирует фактом.
Но факт для одного может не быть фактом для другого. )
 Наука основывается на доказательствах существования фактов, а мы сейчас говорим во многом о бездоказательных вещах.
 Не случайно Фрейда до сих пор критикуют.  ;)
 
и еще.. разве "своим синтезом" мы можем нарушить или исправить гармонию?

 

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #605 : 13 Июля 2017, 09:02:03 »

Сарказм же в другом - он свои психологические проблемы (а их у него было достаточно) распространил
на всё человечество возведя в ранг "нормы".
Вот ты лично часто хотел свою мать или убить отца из ревности? Если да,
то его косяки совпадают с твоими, но уж точно не с моими.
Фрейд работал с душевнобольными. До него лечением таких больных занимались такие "деятели" как Шарко, считавшие, что любую душевную болезнь можно вылечить при помощи струи ледяной воды и гипноза. "распространение" идей на всё человечество - это ерунда. За всю свою лечебную деятельность он поработал и описал только 4 (четыре) случая. Причём положительный эффект можно отследить в двух случаях. Поэтому говорить о распространении двух положительных случаев на ВСЁ человечество??? В своих трудах он больше выдвигает гипотезы, а потом пытается их проверять, причём не всегда удачно. Есть большая разница между тем, что лично писал Фрейд, и что потом писали о нём.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #606 : 13 Июля 2017, 09:03:21 »

О! Гармония...)
Ага. Особенно у Хорни!)))
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #607 : 13 Июля 2017, 09:36:14 »

и еще.. разве "своим синтезом" мы можем нарушить или исправить гармонию?
Один синтез без анализа так же вреден.
Все дело в том, что и синтез работает как А+Б. Зачастую это связь по поверхности... анализ того, что "плавает сверху" в видимом мире. Он снова оперирует фактом.
А + Б - это всё тот же анализ. Синтезом будет восприятие АБ как неразрывного целого.
Записан
Филины стаями не летают!

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #608 : 13 Июля 2017, 10:44:06 »

он поработал и описал только 4 (четыре) случая. Причём положительный эффект можно отследить в двух случаях.

Так я же об этом. Что почти вся его "практика" (4 случая это  практика?) сводилась
к  самоанализу. И результаты обобщены в его трудах.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #609 : 13 Июля 2017, 11:29:57 »

Автомобиль тоже состоит  из  несметного количества  деталей
с автомобилем не совсем удачно. автомобиль - творение человеческое, т.е. его функционал известен полностью.
но есть люди, которые знают процессы и узлы доподлинно, а есть такие, кто гипотетически о них рассуждает... разница велика. но интересно то, что рассуждать больше любят вторые, первым это ни к чему обычно...
я с автомобилем знаком не гипотетически, а практически.  детали конечно же имеют значение в автомобиле, но на уровне деталей сложно говорить и понимать работу узлов и агрегатов. все же приходится начинать с процессов, особо в диагностике. вот когда диагноз уже поставлен и причина неисправности (поломка) выявлена, тогда разговор идет о деталях.
в самопознании тоже имеет смысл сначала разобраться с процессами, как и что происходит. без этого понимания назначение деталей часто оказывается просто фантастическим или мало относящимся к сути, вследствии чего дальнейшие рассуждения теряют здравый смысл.

Необходимо помнить, что самих по себе познавательных процессов (ощущение, восприятие, внимание, память, мышление, воображение, представление, антиципация и др.) не существует вообще.
с этим согласен... это лишь то, что мы смогли выделить в соответствии с нашими представлениями. причем, среди перечисленных есть процессы разных уровней и одни являются частью других.  если не разобраться, что есть что и как оно работает, разговор о каждом в отдельности получается разговором ни о чем...

первая заблуда всегда заключается в том, что человек со всеми его процессами рассматривается, как система полностью автономная и независимая от окружающего.  в следствии чего все известные варианты процессов засовываются внутрь человека. далее ничего толкового уже не выйдет.
человек не является отдельной системой, он является клеткой организма... клеткой определенного вида...  но не природа организм. природа - среда, организованная организмом в пространстве. сознание не внутренняя функция человека, скорее внешняя и скорее это даже не функция, а связь...  любая естественная связь есть поток, а поток всегда двунаправлен (дуплекс). Потому эта связь обозначается, как сознание-осознание.  сознание доступно и необходимо каждой клетке организма. утратив сознание, клетка перестает быть его частью.  осознание же не является для клетки необходимостью, потому и людей осознанных днем с огнем. это в привычном понимании высший уровень организации клетки и её связи с организмом, когда клетка не только получает необходимое, но и отдает нечто нужное организму. сознаваемое и осознаваемое... оно на самом деле за пределами представлений.
мышление так же не относится к представлениям и смыслам.  мышление связывает человека с мыслями, которые так же не внутри его, а снаружи. это особые конструкции, не материализованные в среде. возможно, некоторые люди способны создавать мысли, но многие способны лишь использовать их в меру своих способностей.

это я для примера, потому как часто принято эти процессы рассматривать, как внутренние в человеке, что не приводит ни к какой ясности, а лишь запутывает еще больше.
но я понимаю, отцы психологии придали данным понятиям иной смысл применительно своего метода познания и на него все опираются сегодня в попытке что-то прояснить.   

что же остается из перечисленного ?

восприятие - есть процесс, который человек осуществляет посредством ощущений и чувств...

но это пока на уровне белого или розового шума, в котором как-то и что-то надо выделить. для этого необходима система интерпретации.

внимание - инструмент восприятия, настройки восприятия на определенный диапазон или спектр среды/пространства... 
представления - элементы распознавания.
память - хранилище. но память есть внешняя и внутренняя. от непонимания этого тоже много путаницы. внешняя память иной природы и не накапливает представления.
далее идут уже внутренние оперативные процессы...
логика есть способность упорядочивать процессы, понятия и события, избавляться от противоречивости.

что-то увлекся... ладно, иногда полезно отвлечься от текучки ))

Я очень редко консультирую. Попробуйте найти хорошего специалиста, не жулика и не придурка.
могу понять... хороший психолог как хороший шаман... его задача не разжевать пациенту проблему и выдать готовое решение, а найти способ, научить человека самостоятельно справляться с этим...
много ли найдется таких сумасшедших сегодня ? )
Записан
У всего в мире своя песня.

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #610 : 06 Сентября 2017, 11:29:59 »

Только что разместил в ФБ (Серкин Владимир) статус:
Вопрос:
при каких условиях взрослый может развить сознание до уровня "без поддержки социума". Вопрос не о сохранности тела, а о сохранности и развитии сознания (и психики).
Отвечаю:
при определенном уровне взрослый (таких, увы, мало) может (если захочет, это невероятно тяжело) стать на некоторый период самостоятельным носителем сознания (вне социума).
Аналогия: один автор (точно не помню, но, кажется, Д. Андреев, читал в запрещенной тогда перепечатке более 40 лет назад) считает, что Будда (в воплощении до Сиддхартхи) выбрался после гибели Атлантиды на африканский континент, жил среди племен и в течение 78 лет был единственным на планете носителем аналога современного сознания. Представьте уровень одиночества.
Для расширения контекста можно глянуть также другие статусы за август-сентябрь и вопросы-ответы.

Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #611 : 06 Сентября 2017, 11:36:04 »

Если привыкнуть к источнику "Сознания"
в образе человека и вдруг оказаться на
необитаемом острове - выжить трудно.

А если видеть этот источник "Сознания" в
любых материальных(или не материальных)
существах, пусть даже, в вещах, то нахожде-
ние на том же острове покажется интересней-
шим приключением!...
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1369
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #612 : 06 Сентября 2017, 21:40:08 »

А если видеть этот источник "Сознания" в
любых материальных(или не материальных)
существах, пусть даже, в вещах, то нахожде-
ние на том же острове покажется интересней-
шим приключением!..

Ну да, Наташ, особенно после того как ты рассказала как путешествовала в одиночку в Тольятинском троллейбусе,  который ехал без остановок, и ты чуть не замерзла в нем, верится, что ты это одиночество прочувствовала на собственной шкуре))).
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #613 : 06 Сентября 2017, 22:23:21 »

Всегда смешно было слышать про "одиночество",
как будто кто-то сопливый размазывает каприз-
ные слёзы по лицу, валяется на полу, дрыгая но-
гами: "Ой, смотрите, какой я всеми покинутый!"
Фу, противно.

А УЕДИНЕНИЕ - это, милый Казак, тонкое удоволь-
ствие, "разбор полётов", падений, взлётов, наслаж-
дение проникновением в сущность пространства,
чёрт, неловко составила смысл... Да, ладно. Короче,
это спокойное, чистое общение со своей Душой, со
своими Наставниками, лучше сказать: с прошлым и
будущим... Перепрограммирование себя для предсто-
ящего путешествия "домой"... Я всегда задолго готов-
лю себя для предстоящей деятельности... Уу, как па-
фосно получилось... Ну, предположу, что понятливые
люди поняли.

А в том троллейбусе я, скорее всего, была насмерть
напугана не "одиночеством", а страшным внезапным
выбором: выжить или замёрзнуть к чертям собачьим.
Выбрала первое - "без драки за жизнь", как-то скучно.
Как бы я потом отчитывалась "там", в "доме", что могла,
но даже не попробовала выжить... Наверное, это входи-
ло в условие моего жизненного экзаменационного би-
лета"... Уф, на этот вопрос успешно ответила моим не-
видимым экзаменаторам...
Не дай Бог, ещё что-нибудь "подстроят" невыносимое,
мол, сама же привыкла всегда воплощаться в "Змеинно-
го Овна"...
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 99
  • - Вас поблагодарили: 996
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #614 : 07 Сентября 2017, 10:14:07 »

Проблема одиночества не в жалости к себе (это преодолимо - жизнь все равно заставит), а в психологической и психической сохранности. Вот к этому нужно подготовиться тем, кто мечтает жить отшельником (даже и без сети, как, например, здесь).
Записан