Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Звезды Шамана" (часть книги)  (Прочитано 128756 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #420 : 02 Апреля 2017, 22:29:32 »

Что по этому поводу скажешь?
Скажу, что промежуточная задачка уже есть - разобраться.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #421 : 02 Апреля 2017, 22:31:49 »

Что по этому поводу скажешь?
Скажу, что промежуточная задачка уже есть - разобраться.

С чем?  Что выяснить хочешь  и каким материалом располагаешь?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #422 : 02 Апреля 2017, 22:36:44 »

С чем?
С идеей себя.
Что выяснить хочешь
Кто я?
каким материалом располагаешь?
Собой.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #423 : 02 Апреля 2017, 22:46:04 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 22:31:49
С чем?
С идеей себя.

Что ты называешь "Идеей себя"?

Цитата: PASHASV от Сегодня в 22:36:44
Что выяснить хочешь
Кто я?

 С позиции кого/чего? Кто ты для/относительно  кого?

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 22:31:49
каким материалом располагаешь?
Собой.

 Как материал исследовать собираешься? На предмет чего и при помощи  каких  дел/методов ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #424 : 03 Апреля 2017, 06:35:40 »

Что ты называешь "Идеей себя"?
С позиции кого/чего? Кто ты для/относительно  кого?
Как материал исследовать собираешься? На предмет чего и при помощи  каких  дел/методов ?
Я ищу ответы на эти вопросы.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #425 : 03 Апреля 2017, 07:56:00 »

Что ты называешь "Идеей себя"?
С позиции кого/чего? Кто ты для/относительно  кого?
Как материал исследовать собираешься? На предмет чего и при помощи  каких  дел/методов ?
Я ищу ответы на эти вопросы.

 Ищешь решение уравнения с пятью неизвестными?
 Такое уравнение вряд ли решаемо. 

  Может есть  смысл  собрать эти вопросы в отдельную  тему?  Вопросы ведь,  значимые.  Для всех.  И я не уверен,  что все остальные наши жители-обитатели  это "уравнение"  уже решили правильно...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #426 : 03 Апреля 2017, 09:41:28 »

Отвечаю на вопрос о «развитии»
(Вопрос без подъебки) ВП, а что бы сказал Ваш идеальный Шаман, внимательно прочитав и обдумав это плотное сообщение?
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 636
  • - Вас поблагодарили: 2648
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #427 : 03 Апреля 2017, 13:02:42 »

 Ищешь решение уравнения с пятью неизвестными?
Его можно разбить по частям...
Вопросы ведь,  значимые.  Для всех.
Это вряд-ли... (с) :) :) :) Были бы значимые - давным-давно была бы тема с массой наработок.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #428 : 03 Апреля 2017, 16:14:49 »

А, может, здесь применим «динамический смысл» (сам придумал), ведь смысл постоянно присутствует и изменяется с этапами развития (но он же не пропадает в никуда)
От сижу и радуюсь за творческих людей. Все -таки новые термины, да еще удачные, все же многого стОят.
Динамический смысл - то есть изменяющийся, пополняющийся новыми связями, трансформирующийся, но остающийся тем самым, начальным, имеющим стержень. Это покруче неопределенности и смысловой размазанности и статичности термина "Картина мира", потому что в динамике смысла уже заложено движение, которое наталкивает на вопрос КАК? И, к тому же, он может нести разное наполнение - от "объемных динамических смыслов" до частных и мелких.
Можно даже проследить развитие смыслов, их угасание, умирание, изменение, появление... да что хочешь! И каждая зона исследования будет давать новое и знАчимое.

ВП
"Вопрос о смысле и целях развития обычно не обсуждается (спасибо ШЛ за вопрос), потому что на КАЧЕСТВЕННО новом этапе развития смыслы обязательно поменяются."
В связи с этим, Владимир Павлович, такой вопрос по теме развития.
 Если Шаман(или любой человек) осознанно осваивает(живет) новую деятельность, то какая у него цель? Вы утверждаете, что развитие. А развитие как наработка чего? Вы так и не конкретизировали цели. Из ваших слов логически следует, что он идет изменять(трансформировать) смыслы. То же самое, как я понимаю, вы предлагаете практиковать и студентам.
А зачем смыслы трансформировать? ...то есть какой смысл осваивать новую реальность? Вероятно, чтобы имеющиеся смыслы "прозвучали" иначе?
И у меня было подозрение, что это ведет к развитию сознания.
Но ваш ответ утонул в научной терминологии в попытках описать, что такое развитие вообще.
Я сегодня снова заглянула в вашу работу. В названии в скобках стоит (сознание как атрибут системы деятельностей субъекта). И чтобы понять, к чему вы клоните, *SCRATCH* не поленилась, залезла в википедию.

Атрибу́т — существенный, неотъемлемый признак предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний) — то, что составляет сущность субстанции, её фундаментальное свойство, необходимый для её существования предикат[1].
То есть выходит, субстанция - это активность, деятельность, а сознание - его необходимый атрибут? Сознание - это Кучер, погоняющий колесницу?  А где так называемая обратная связь? Зачем гоним-то? Тут, думаю, и нужно искать цели развития, и та же деятельность как-то должна влиять и на сознание, и на физическое. Иначе зачем вся эта возня по разделыванию крабов?
В своей работе  вы говорите о том, что активность связывает обе основы (психическое и физическое) и отказываете им в статусе превоосновы. Не буду спорить о статусе. Но взаимовлияния никто не отменял. Там дальше у вас говорится об изменении системных свойств сознания. (по простому здесь это может звучать как "развитие сознания")
Но это так и простится вывести в заглавную строку!  *DANCE*

И не приводите, пожалуйста, научные лекции, если можно.
Мы все тут люди простые... :)
Давайте просто разговаривать и пояснять на примерах. *ROSA*
Идеальный Шаман для этого отлично подойдет)
(спасибо Брымбе за термин)
 
Да, в лекции меня зацепил один пункт.
12) существование пределов развития (пределы видны только из надсистемы).

он очень интересный и очень спорный.) Тому, кто его добавил,я бы влепила Нобелевку) И это единственно-ценное, чем можно было "поживиться" из вашего сообщения. :[
Не могли бы вы чуть подробнее расшифровать этот момент? (на примерах(пальцах Шамана), если можно)

 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #429 : 03 Апреля 2017, 16:38:50 »

И меня было подозрение, что это ведет к развитию сознания.
  Света,  а как ты себе представляешь  "развитие сознания"?  Можешь описать? А то для меня  (пока)  это звучит как  "развитие  сердцебиения".   (Честно, я не вредничаю).

 
Там дальше у вас говорится об изменении системных свойств сознания.

 Света,  брось сюда ссылку на этот  текст.  Интересно,  как это  может быть.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 07:56:00
 Ищешь решение уравнения с пятью неизвестными?
Его можно разбить по частям...

 Очень даже можно.  Давай начнем с этого.  Но, начнем.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #430 : 03 Апреля 2017, 17:35:51 »

2) существование пределов развития (пределы видны только из надсистемы).

Мне что-то кажется, что вопросы о "пределах развития видных из надсистемы"... и вопрос  "кто я?" - они оба из одной оперы.
Потому как ответить на них можно только будучи сверху.. в надсистеме.. в ином измерении..
Как частичка краски..  сама по себе не знает, что она входит в картину художника.. как программа компьютера.. не знает, что используется кем-то для каких-то целей..
Точно так и тот кто развивается.. не знает кто он.. для чего ему нужно это развитие и тем более где его пределы.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #431 : 03 Апреля 2017, 17:45:41 »

Света,  брось сюда ссылку на этот  текст.  Интересно,  как это  может быть.
Валер, у меня бумажная книжечка.
Я могу ориентровать так . В "Звездах" В Приложении 4, Тезис 1. В самом конце есть этот момент.
Могу набрать здесь эти два предложения:
"...То есть интериоризуется не структура отдельной деятельности и даже не структура актуальной системы и истории деятельностей субъекта, а системные свойства( не присущие ни одной из входящих в систему деятельностей). Именно эти системные свойства и составляют содержание сознания."
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #432 : 03 Апреля 2017, 17:51:09 »

Атрибу́т — существенный, неотъемлемый признак предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний) — то, что составляет сущность субстанции, её фундаментальное свойство, необходимый для её существования предикат[1].
То есть выходит, субстанция - это активность, деятельность, а сознание - его необходимый атрибут? Сознание - это Кучер, погоняющий колесницу?  А где так называемая обратная связь? Зачем гоним-то?
И не приводите, пожалуйста, научные лекции, если можно.
Мы все тут люди простые... :)
Давайте просто разговаривать и пояснять на примерах

Очень верно подмечено.
Ученых, чрезмерное мудрствование в составлении фразы, порой подводит)))
Сознание - это атрибут деятельности.
Сапоги - это атрибут сапожной щетки.
Очки - это атрибут салфетки для протирания..


Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #433 : 03 Апреля 2017, 17:59:20 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 16:14:49
И меня было подозрение, что это ведет к развитию сознания.
  Света,  а как ты себе представляешь  "развитие сознания"?  Можешь описать? А то для меня  (пока)  это звучит как  "развитие  сердцебиения".   (Честно, я не вредничаю).
Валера, я, действительно, могу только предполагать или представлять)
Но я об этом в самом начале сказала, когда говорила о динамике смыслов. На мой взгляд, это осуществляется через приобретение и трансформацию смыслов при возможности как психических, так и физических взаимодействий с миром)
Может, коряво выразилась... потом поправлю.
Да, сердце бьется, сознание есть, функционирует))) Но оно не статично. И мы постоянно приобретаем опыт, знаки-символы, эмоции, системные связи, которые его питают, точно так же,как питает сердце движение, свежий воздух, полноценный сон, искрение чувства.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Звезды Шамана" (часть книги)
« Ответ #434 : 03 Апреля 2017, 18:02:18 »

На мой взгляд, это осуществляется через приобретение и трансформацию смыслов при возможности как психических, так и физических взаимодействий с миром)
Может, коряво выразилась... потом поправлю.
ага коряво..
тут уже ты на профессора похожа..)))

Записан