Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 82692 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Ну  так  если "они есть",  то  какая нахрен  "беспричинность"?
Следует читать "Мы думаем, что они есть. Нам так кажется."
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Нельзя  так формулировать))
Можно, просто я давно заметил, что у вас свой словарь и каждое слово надо согласовывать, чтобы достичь хоть какого-то взаимопонимания. ) Только попутно возникает вопрос - а сколько времени на это разумно потратить?
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Всё сущее (Вселенная,включая, травку и муравьёв)результат случайности ?
Я бы сказал, свободы творчества вселенной.
У Влатко Ведрала, тоже известного физика, в книге "Декодируя реальность", есть глава "Творение из ничего" (Creatio ex nihilo), там есть красивый образ природы как скульптора, создающего статую из гранитного моноблока. Первый скол (беспричинное квантовое событие) ограничивает пространство дальнейших случайностей и тем самым каждая новая добавляет согласованный с предыдущими штрих. Поэтому нет хаоса, но свободно и творчески  развивается структура, всё более детализируясь. 
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

А  если без  шуток, то  надо  знать всю полноту интенций и потенций  Вселенной.
Не нужно знать весь числовой ряд, если он описан формулой. Наука предполагает что наблюдаемые явления непротиворечивы и могут быть описаны математически, могут обобщаться без противоречий.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)


Прошу ответить на следующий вопрос...

Всё сущее (Вселенная,включая, травку и муравьёв)результат случайности ?
вопросом на вопрос
по-нашенскому :)
а генные изменения, которые обвиняют в эволюции, разве не случайны?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

в мире, где прошлое и будущее присутствуют "одномоментно", нет места ни для случайности, ни для псс
и ваши споры просто ни о чем
все так называемые случайности и псс есть ничто иное, как известная вам статистика наблюдений, а не знание устройства мира
вы можете быть правыми лишь в узкой системе координат
Записан

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

все так называемые случайности и псс есть ничто иное, как известная вам статистика наблюдений, а не знание устройства мира
Практика - критерий истины. Мы знаем мир настолько, насколько знания дают новые возможности.
Квантовая неопределённость, суперпозиция без "скрытых причин", позволила создать устройства, работающие именно потому, что знание в достаточной мере соответствует реальности. Одни представления открывают новые возможности, другие - блокируют. Кто оценит, насколько "широкая система координат"? Наверное тот у кого система шире? А так ли это? Как определить? Очевидно - более широкая система координат предоставляет расширенные возможности. Если их нет - как можно говорить о широте или узости? 

 
Записан
Интересны аргументированные мнения

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Практика - критерий истины.
сто процентов
только ведь и солнце вокруг земли тоже практика, а земля вокруг солнца для нас больше на теорию похоже

я бы немного уточнил
не практика, а наши возможности и умение что-то Делать
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 193
  • - Вас поблагодарили: 378

Цитировать
Делать
Делать...делать - этого мало...
Делать надо то, что система не могла предсказать...
Банально - сделанное делает  новые предсказания...
Открытием считается новый - Метод...

Наш квантовый маг нашёл себе отдушину в виде онтологической " случайности"..лишь бы ни хера не делать..
Не понимая, сколько для такой случайности необходимо условий...та же суперпозиция, в которой её нет... та же квантовая логика, которая есть полностью детерминированное уш...
Записан

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

не практика, а наши возможности и умение что-то Делать
Умение что-то делать не появится без новых возможностей, открываемых хорошей теорией.

Вот так и надо спрашивать тут каждого. )
"-У вас другое представление? Окей, что оно даёт, какие новые возможности и умения?"

Если ничего - оно не другое. Если ограничивает - оно хуже.

ПСС что даёт? Отсутствие свободы воли. Сознание как "helpless spectator". Невозможность чего либо действительно нового в застывшей формуле взаимодействий. Кому и зачем такое надо непонятно. Хотя я уже думаю просто не понимают, на что именно ставят.

Записан
Интересны аргументированные мнения

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 357
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16075

"Декодируя реальность", есть глава "Творение из ничего" (Creatio ex nihilo),
Я бы сказал, свободы творчества вселенной.
Ответ почти никакой...Почему почти? Всё таки написали несколько слов..:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20

Причинно-следственные связи, которыми правит демон Лапласа.
Теоретически, это можно связать с развитием Вселенной. Как известно, она возникла около 15 миллиардов лет назад из сингулярности – точки, чьи размеры были сопоставимы с электроном. Произошел Большой Взрыв, и Вселенная расширяется до сих пор. Ученые спорят: будет ли это расширение бесконечным, превратившись в бескрайнюю темную пустыню с плотностью в один атом на сотню квадратных километров – энтропия, – или же расширение сменится сжатием, возвращая все обратно в точку. В этом последнем случае, при сжатии все причинно-следственные связи пространственно-временного континуума будут также сжаты, чтобы при новом расширении просто повториться – и так до бесконечности.


Мы подошли к главной идее Петра Демьяновича Успенского – вечному возвращению. Целый роман посвящен этой концепции.


Удивительно, что Корнак забыл об этом, как и о словах "дежавю". Советую внимательно ознакомиться с его  полезной книгой  " Новая Модель Вселенной " , особенно с 11-й главой – "Вечное возражение" и "Законы Ману". Картина вырисовывается ужасающая. Как в романе про Осокина, герой знает, как будет протекать его жизнь, но ничего не может изменить. О какой свободе воли тогда можно говорить? Это гигантское инерционное движение энергии, связанное с пульсацией Вселенной. Но автор допускает возможность изменения на миллионном витке и даже допускает возможность сознанию перемещаться во времени, выбирая тела при соответствующем развитии в школах.

https://dl.booksee.org/genesis/333000/ec992b6be72933d71348f8ca75e696ff/_as/[P.D._Uspensky]_Novaya_model_vselennoi(BookSee.org).pdf

Корнаку стоило бы почитать 12-ю главу. Он постоянно говорит о червяках – он  не червяк. А его любимый автор пишет об эндокринной системе, изучение которой дает шанс на эволюцию. Но наш "слоновод" лишь прикрывается этими именами. Как только он видит, что они пишут что-то, не соответствующее его картине мира, в дело вступает раздутое ЧСВ, и он словно слепнет, не замечая: "Нет, они не писали ничего подобного… Не может быть!"
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20

а генные изменения, которые обвиняют в эволюции, разве не случайны?
В свете идеи Вечного возвращения все  предопределено. Случайность царила лишь в миг первого  возникновения   пульсирующей   Вселенной. Остается лишь молить богов, чтобы Петр Демьянович заблуждался, а христиане и Кастанеда, с его учением о Намерении, оказались правы. Либо же я прав, исповедуя примат Воли.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Как известно, она возникла около 15 миллиардов лет назад из сингулярности – точки, чьи размеры были сопоставимы с электроном. Произошел Большой Взрыв, и Вселенная расширяется до сих пор.
ваше "как известно" слишком скудное
кроме теории БВ просвещенным людям известны еще несколько теорий - это раз
а два - для красного смещения, на которое опирается теория БВ, есть и другие объяснения, в частности созданное мной на Квантовом Портале Пипы
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

если кому-то непонятна идея иллюзии этого мира, могу только посочувствовать и отправить изучать Платона с его тенями в пещере
Записан