Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 82910 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16079

Большой взрыв - это явление, которое произошло не где то когда то...
Лицезрели лично  ну очень Большой  бум(взрыв) или прочли о нём  в модной книжице?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16079

время не иллюзия
время - способ существования сознания
иллюзия движение мира
так то мир, вселенная, неподвижны
ну, это если изменить точку отсчета
всё ведь относительно
абсолютно только сознание\нагваль


 Время - это мера.
Никакого времени как реально существующей самой по себе сущности, не связанной с чем-либо внешним в проявленном мире, не существует. А что существует? Существует именно это внешнее - существуют реальные процессы.

 Время - всего лишь средство их измерения. Время - это «сантиметр», и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.

Так же, как не существует длины как сущности, существующей самой по себе в проявленном мире. Длина - это средство измерения протяжённости чего-то внешнего, реально существующего. Так же, как не существует веса как самостоятельной сущности в проявленном мире. Вес - это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего.

Все эти мерные категории (вес, длина, площадь, объём, время) в проявленном мире не существуют как самостоятельные сущности. Вес чего? Объём чего? Площадь чего? Время чего? Вне этого «чего» мерные категории теряют смысл.

Никакое время само по себе никуда не течёт: ни абсолютно, как у Ньютона, ни относительно, как у Эйнштейна. Текут (движутся) реальные процессы развития мира. Сам мир - это многоуровневый
 процесс.


ИСТИННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ

Время - это средство измерения (мера) последовательности событий (раньше, позже, одновременно, первый, второй и т. д.) и расстояний (в математическом смысле) между событиями.

Событие - это одиночный факт произошедшего изменения в состоянии мира. (Одно из следствий определения: если событий нет, то и время не нужно, измерять нечего).

Мир - это многоуровневый и многосложный процесс.

Процесс - это последовательность событий.

В процессе не всё изменяется. Что-то изменяется, что-то остается неизменным, иначе процесс теряет самоидентичность.

Другими словами, время - это средство измерения изменяющихся (динамических) составляющих процесса.

 Метрика пространства (длина, площадь, объем) - это средство измерения неизменяющихся (статических) составляющих процесса. Измерение - это процесс соотнесения и сравнения с эталоном (например, измерение длины - это соотнесение с эталонным метром, веса - с эталонным килограммом и т. д.).

Интервал времени - это расстояние (в математическом смысле) между событиями. Расстояние измеряется любым колебательным или циклическим процессом, взятым за эталон. Например, числом оборотов Земли вокруг своей оси (этот эталон называется сутки). Или числом оборотов Земли вокруг Солнца (этот эталон называется годом). Или более мелкими эталонами (часы, минуты, секунды, миллисекунды и т. д.).
Неслучайно в астрологии и астрономии минуты и секунды - это и меры измерения времени и меры измерения углов как путей планет. Одна минута - это 1/ 21600 часть окружности, а секунда ещё в 60 раз меньшая дуга окружности.

 Прошедшее, настоящее и будущее время связано с понятием реализация. Весь мир является процессом постоянной самореализации. Прошедшее время - это та часть процесса, которая уже реализована. Настоящее время - это та часть процесса, которая реализуется здесь и сейчас. Будущее время - это та часть процесса, которая только планируется к реализации.

Вот и всё. Видите, как всё просто, если это истинно.

 В великом русском языке существует поговорка «Все гениальное просто». А почему все гениальное просто? А потому, что гениальность - это близость к истинности, а простота - это одно из свойств истины. Именно поэтому простота - это один из критериев истины. Естественно, не всё простое истинно, но истинное просто.

С-ложно - это СКОРЕЕ ЛОЖНО. Русский Язык - это великий подсказчик, его не обманешь. Множество сакральных ключей к расшифровке находится в самом языке, на котором мы говорим. Естественно, не всё простое истинно, но истинное просто.

 Об этом отлично сказал Л. Н. Толстой: «Первый признак истины - простота и ясность, ложь - всегда сложна, вычурна, многословна».


Ученик Анаксагора Эмпедокл так сформулировал «Закон экономии при объяснении природы»: «Та гипотеза, которая объясняет существующий мир при помощи наименьшего количества предпосылок и средств, должна иметь преимущество, ибо в ней меньше всего произвола».

p.s.

Вышеизложенное касается только тех индивидов( прекрасно понимающих изложенное и принимающих его за истину) , у которых нет специальной справки из спецдома...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 380
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 196
  • - Вас поблагодарили: 378

Лицезрели
В глаза ему заглядывал )
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Время - это средство измерения
вот смотри
время - средство измерение
а кто, где, как измеряет?
представь, что нет никаких приборов
время для нас останется?
да
мы его чувствуем
но как и почему и при каких условиях?
мы его чувствуем только благодаря сознанию
нет сознания - нет и времени
 то есть мы имеем прямую связь времени и сознания
говорить просто об измерении нельзя
сознание и время неразрывно
время способ существования сознания
мы ориентируемся в мире, используя время и пространство
сами по себе время и пространство ничто без сознания
время и пространство всегда в привязке к сознанию
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Вот и всё. Видите, как всё просто, если это истинно.
это упрощенничество, поверхностный взгляд
слишком просто
у меня тоже избыточно просто
нужно оставлять место для сомнений и допущения того, что нам вообще могут оказаться недоступными основополагающие вещи
недоступные в принципе
в силу нашего устройства
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 380
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 196
  • - Вас поблагодарили: 378

спецдома
Как там у вас говорится.... Ааа - братан, в натуре, где чалился   :D


Ибо
последовательности событий
И что определяет последовательность ?
Категориально равные сущности -
Пространство? Масса ? Энергия?

Или все таки преименованное ( мошеннически))) ) время ?


( ну так то ты близок, конечно....)


Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16079

нет сознания - нет и времени
Нет сознания-нет индивида(человека)...То есть и говорить не о чем...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 646
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9304
  • - Вас поблагодарили: 9876
  • В отпуске

A total superposition of the global or universal wavefunction still exists (and remains coherent at the global level

Фуууух, устал)) Сколько можно крутиться на одном месте?) Декогеренция разрушает суперпозицию. Разрушает!) Мне интересен мир суперпозиций до разрушения. Имею право) Декогеренция говорит о том, что не нужен никакой наблюдатель, что это физический процесс взаимодействия квантовой системы со средой.
В заметке же говорится о том, о чём я здесь безуспешно долдоню) "Полная суперпозиция... все еще существует (и остается когерентной на глобальном уровне)" -  это прямое следствие применения постулатов квантовой механики ко всей Вселенной как к замкнутой системе. Конкретно же в малых системах, суперпозиция математически не исчезла при декогеренции, но физически она распалась на единственный вариант возможностей плюс распыление в состояния триллионов степеней свободы окружающей среды. Чтобы её собрать обратно потребовалось бы проследить за каждой частицей среды, которая взаимодействовала с системой, обратить все эти взаимодействия вспять с идеальной точностью, вернуть всю Вселенную в локально когерентное состояние.
Это фактически невозможно из-за чудовищной сложности и необратимости. С точки зрения любого возможного экспериментатора, находящегося внутри этой вселенной, когерентность утеряна безвозвратно. Потенциал возможностей не реализуем. Для любого процесса во Вселенной, суперпозиция эффективно мертва (прошу прощения, я сам не люблю аналогии смерти). Её компоненты стали отдельными, классическими альтернативами. Эти альтернативы можно сохранить в любимой Заканом многомировой интерпретации. И всё равно, суперпозиция будет потеряна, разбившись на локальные реализации. Утверждение о её сохранении - это утверждение о математической структуре фундаментальных законов, а не о физической реальности, с которой мы имеем дело.
Меня же лично очень интересует структура самой суперпозиции до декогеренции, поэтому я и активен в теме. Защита интерпретаций мне не интересна.
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20

за настоящее мы можем принять исключительно отрезок во времени размером в несколько секунд, но никак не разрез

об этом говорит и классическая психология
Бесконечная, как осенний дождь, бессмысленная болтовня господина Евсикова – лишь пустая трата энергии, жалкая попытка самовозвеличивания . Психология же объясняет это просто: рецепторы кодируют информацию, передавая ее в мозг, где аналитические центры кропотливо обрабатывают данные, особенно те, что связаны со зрением и осязанием. Затем, словно дирижер, главный аналитический отдел мозга выстраивает общую картину и выдает восприятие.


Этот процесс не мгновенен, неизбежен разрыв между мимолетным настоящим и внутренним временем, которое плетется позади реальности. Эволюция, однако, предусмотрела возможность молниеносной реакции в критических ситуациях, минуя аналитические отделы. У млекопитающих предки – мелкие ночные хищники, охотившиеся на насекомых, это связано со слухом. Слух был их основным сенсорным каналом ночью , а неокортекс появился как дополнение к ушам, помогая ориентироваться в пространстве. Слуховые рецепторы соединились с корой головного мозга напрямую, в то время как остальные рецепторные окончания – через ретикулярную формацию. Слушать звуки ночного мира… Дон Хуан был прав.


И еще более прав он был насчет остановки внутреннего диалога, который парализует работу аналитических отделов. Эти отделы формируют наше восприятие, отсекая все "лишнее", в том числе и видение Нагуаля. Это искажает целостную картину мира. Настоящий момент позволяет видеть больше. Это  означает  убрать  посредников  между  рецепторами  и  мозгам  включить  эту  возможность  Видеть  Нагуаль ...
Записан

Затойчи

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 20

Господин Корнак, неужели годы знакомства не научили вас элементарной вежливости? Ни единого слова приветствия… Лично я, несмотря ни на что, отношусь к вам с уважением. И что вы себе вообразили – для меня загадка. Да, я уже не тот, что прежде, но оболочка моя осталась прежней. Перемены произошли в сознании, и они весьма значительны. А вот у вас… Дыра в душе разрослась до такой степени, что и горшка не видать. Как учил Гурджиев, спуститесь вниз  и начните с того, что есть, не подменяя реальность болезненными фантазиями.
Записан

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Сколько можно крутиться на одном месте?) Декогеренция разрушает суперпозицию. Разрушает!)
Так и не крутитесь, кто вам мешает? "Пламя" ваше никуда не исчезает, не становится "мёртвым". Изменение состояния системы не означает "смерть" предыдущего состояния.  Когда клетка делится на две - изначальная не "умирает". В известной картинке многомировой интерпретации "бинарного древа" узел порождает две ветви (альтернативы) которые сами становятся узлами. И это бесконечное развитие древа. При чём тут "эффективно мертва"? Эффективно реализована, порождая новые суперпозиции, которые в свою очередь породят свои. Когда измеряется просто бинарный спин, и компоненты такой простой квантовой системы термодинамически необратимо спутываются с прибором и всем миром  - появляются две новые альтернативы, новая суперпозиция. И сознание наблюдателя ответственно за недетерминированный выбор наблюдаемой альтернативы в динамике преобразующихся суперпозиций, по причине отсутствия информации в квантовой реальности о том, каков конкретно должен быть выбор.

Недетерминированность, лежащая в основе КМ, случайность, свобода воли - это всё проявление отсутствия "фиксирующей" или предопределяющей информации. А не потому что "физики наблюдением убивают живое пламя суперпозиции, работают с трупами" и, в отличие от Лье, упустили какую-то суть, о которой он долдонит. )

Как говорит Антон Цайлингер, можно сказать один из основателей теории и практики квантовой информации, лауреат Нобелевки по физике, "As a simple consequence of the fact that an elementary system cannot carry enough information to provide definite answers to all questions that could be asked experimentally, probability arises as an irreducible concept, ”incapable of further reduction ... a primary fundamental notion of physics” as remarked by Pauli [1955]. We emphasize that this kind of randomness must then be irreducible, that is, it cannot be reduced to ”hidden” properties of the system."

Вообще удивительно, что физики указывают на отсутствие в квантовом мире информации, необходимой для ПСС, открывая дорогу не только случайности, но и свободе воли, а довольно многим людям непереносима ("не нравится") сама мысль об этом. И не отвечают, почему. Шелтопорога спрашивал - проигнорировал вопрос. С т.з. мейнстрима научного сообщества, вопрос о случайности("свободе воли электрона" - Дирак) вполне ясен - она существует. Понятно, что общепринятое мнение - это не все мнения и это нормально для науки - как-то оспаривать любые положения, предлагая альтернативные объяснения.

Но вот что непонятно - это психология отрицания случайного, психология веры в абсолютный детерминизм ПСС.



Записан
Интересны аргументированные мнения

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16079

это психология отрицания случайного, психология веры в абсолютный детерминизм ПСС.
ПСС- партия социальной справедливости?
ПСС- полное собрание сочинений?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Причинно-следственные связи, которыми правит демон Лапласа.
Записан
Интересны аргументированные мнения

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 874
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69005
  • - Вас поблагодарили: 156305
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Но вот что непонятно - это психология отрицания случайного, психология веры в абсолютный детерминизм ПСС.

  Обожаю  интересные  формулировки!!!
  Пять балов.
  "Психология  отрицания  случайного".  ОТЛИЧНО!!!

   Осталась мелочь!!!  Но  без  этой  мелочи  смысл фразы нулевой.  Так  вот,  требуется  расшифровка  слова  "случайность".   В  чем     отличие "случайности" от  последовательности процесса ПСС?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 874
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69005
  • - Вас поблагодарили: 156305
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Причинно-следственные связи, которыми правит демон Лапласа.
  У  этого  демона  другие  базовые  возможности. Он в курсе всех  участников  ПСС. А  нам до этого  ...  как  бы это помягче...  в общем,  далеко.  А  мы  чего-то  вообразили  себя   ровней.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.