Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

    Всякий раз, начиная новую тему,  хочу написать удивленно: "Почему раньше не было этой темы"? ))
Да, мы очень много внимания уделяем  этим феноменам (СОЗНАНИЮ, ОСОЗНАНИЮ, ПСИХИКЕ).  Но что за ними стоИт?  Что это и как оно живет/работает, пока вроде как и не пытались  разобраться.  А надо бы. 

  Посему,  давай попробуем.   Тогда, если получится,  проще будет  ориентироваться в в задачках и претензиях  к этим СОЗНАНИЮ, ОСОЗНАНИЮ, ПСИХИКЕ.

[Януарий]

Всякий раз, начиная новую тему,  хочу написать удивленно: "Почему раньше не было этой темы"?

Темы может быть впрямую обозначено и не было, но был такой тип - Корнак... 
И он кучу разных тем пытался свести на обсуждение сознания (и психики, впрочем, тоже). Кучу народа поддерживала с ним этот разговор, но вот Шелтопорог, как правило (и насколько я мог заметить в прочитанных мной ветках), эти вещи если и не пресекал впрямую, то "зарубал" так или иначе...

Что вдруг изменилось?

Впрочем, неважно, просто лично у меня сложилось впечатление, что на форуме почти все, кого это интересовало - высказались насчет "сознания и психики"... Можно по новой конечно это проговорить, но сомневаюсь я, что кто-то захочет.

Наверное, в каком-то "не том" ключе эта тема обсуждалась раньше. Но, чтоб заново поднять, нужно понять - каким должен быть тот "ключ"...

[НаталияСорокина]

Тема интересная во всех своих проявлениях:
тихие умные беседы профессионалов, страстные
разборки с обвинениями и мордобоем у обывателей,
взаимо-подстёгивающие претенциозные монологи
гуру... Или периодически возникающие разговоры
в "Шаманском лесу" на предмет встряхивания от
зимней спячки нашего любимого СОЗНАНИЯ...

Решила с какого-нибудь боку встрять... Не, встряпнуть,
или втюхнуться с разбегу в подогрев этой универсальной
темы. Ребят знаю хорошо - умнички замечательные,
мнение которых будет интересно выслушать!

Ничего, что я буду ближе к медицинским обоснованиям
известных терминов, ибо обосновывать по-другому мне
слабо... СОЗНАНИЕ. ОСОЗНАНИЕ. ПСИХИКА со всеми её
брибамбасами. Поясняющих объяснений этих терминов
просто завались! Я постараюсь "обозреть" проблемы со
своей "колокольни".

СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе или в окружающей реальности. В норме Сознание долж-
но быть ясным. Вот, так при выписке пациентов из больниц
в заключении пишут "Сознание ясное".

ОСОЗНАНИЕ - это то же Сознание, но больше литературный
термин. Например, осознать себя мужчиной или женщиной,
осознать свою причастность или непричастность в каком-то
деле.

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

Хорошо, если всё хорошо и нормально. Но нарушение нормы - это
начало любой болезни. При нарушении нормы Сознание не остаётся
в стороне. Нарушение Сознания является одним из первых признаков,
"маркеров" в развитие болезни.

Медицина делит любое НАРУШЕНИЕ СОЗНАНИЯ на разные уровни:
Например, на ПРОДУКТИВНОЕ и НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение
Сознания...  Причём, у каждого уровня узкие специалисты ещё
подразделяют разные подуровни...

ПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - мозг выдаёт
"на гора" массу интересных продуктов, видений, галлю-
цинаций, заоблачных идей!... А врачи взяли и грубо так
"опустили" все "продуктивные устремления" человека,
обозвав это всё психозами...

НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - от мозга трудно
ожидать производства какого-либо "продукта"... Сознание
резко угнетено, движений - почти ноль, человек мало реаги-
рует на какие-нибудь раздражители или разговоры... То есть,
ему осталось немного, чтобы его обозвали "овощем"...

Уровней "НЕПРОДУКТИВНГО НАРУШЕНИЯ СОЗНАНИЯ" примерно
три: оглушение (умеренное или глубокое), сопор, кома
(умеренная,глубокая и терминальная - это почти "кранты")
конечно же, для удобства врачей назвали так:

ОГЛУШЕНИЕ (Спутанное Сознание) - человек себя вроде осмысли-
вает, худо-бедно, даже сохраняется какая-то критика к себе, память
работает, но шибко тормозит. Вспомните каждый себя в первые
секунды просыпания - мордашки у всех такие милые, спутанные,
недопонимающие!

СОПОР (Сумеречное Сознание) - это уже похуже! Резкое сниже-
ние критики своего состояния, вплоть до полной отрешённости!
Беседы вести с таким человеком бесполезно, он только может
отреагировать на прикосновение к нему иглой отдёргиванием
руки, неприязненной мимикой, может произвести привычные,
раннее заученные движения, может невольно обмочиться, не
реагируя на мнение окружающих...

КОМА (это когда любое, даже мало-мальское Сознание отсутст-
вует) - человек не реагирует ни на чего, хоть что с ним делайте!
Могут (поначалу только) сохраняться самостоятельное дыхание,
сердцебиение, глотание... Но тут человек уже вполне напоминает
тот самый "овощ"...




 
 

[Шаня]

«Знание и осознание, осознание и информированность - далеко не одно и то же. Недавно я сказал, что тот, кто живет осознанно, не способен на злодеяние. Но тот, кто лишь информирован о разнице между добром и злом, кто знает, какой поступок считается плохим, - тот совершить злодеяние может».
Энтони де Мелло  «Осознание»

Осознание,  возможно,  это понимание/знание  причинно следственных связей происходящего?

Это целостное и непосредственное переживание того, что происходит, а не обдумывание происходящего?

При осознании выбор не совершается – сразу возникает единственно правильное для нас  решение?

[Шаня]

Притча в тему:
 
Самый известный багдадский вор пришел к мастеру:
— Ты такой просветленный, ты много знаешь и я очень много о тебе слышал. А знаешь ли ты, кто я?
— Да, я знаю. Ты багдадский вор, - ответил мастер.
— Да, я один из самых лучших воров, нет лучше  меня. В ближайшее время я собираюсь ограбить шаха. Это не хорошо, но я это все равно сделаю. Что ты можешь на это сказать?
— Хорошо, делай, я не против. Но только когда ты будешь это делать, осознавай, что делаешь, все осознавай, все, что делаешь, - сказал мастер.
— Хорошо, - сказал вор и ушел.
Через некоторое время вор снова приходит к мастеру и говорит:
— Ну, ты и хитрец! Я не смог украсть. Когда я начал все осознавать, то не смог украсть!

[Шелтопорог]

И он кучу разных тем пытался свести на обсуждение сознания (и психики, впрочем, тоже). Кучу народа поддерживала с ним этот разговор, но вот Шелтопорог, как правило (и насколько я мог заметить в прочитанных мной ветках), эти вещи если и не пресекал впрямую, то "зарубал" так или иначе...

  А чем я "зарубал и пресекал"?   Можно пример?
 Вопросы задавал?  Такое бывает.  Иногда интересуюсь,  что люди хотят сказать.  Поэтому и спрашиваю. 

Что вдруг изменилось?

В соседней теме начали разговор  про "Связь сознания и тела", а   мне  показалось, что  пока еще не очень понятно,  что такое это сознание и какое оно из себя.  Показалось.  Бывает.))

 

у меня сложилось впечатление, что на форуме почти все, кого это интересовало - высказались насчет "сознания и психики"...

 Не знаю.  Может и высказались.  Но одно дело "высказаться", а совсем другое  обосновать  свои высказывания. 
Ну, или хоть как-то, по мере сил,   аргументировать.  А то, высказывание  уважаемого Корнака  про "центр психики"  мне показалось  не очень убедительным.  Хотя бы потому, что как совершенно верно сказала Наташа Сорокина:

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

  ...тут у Наташи,  уже первое слово отвергает идею "центра".  СОВОКУПНОСТЬ - это не центр.  Это свойство множества.

чтоб заново поднять, нужно понять - каким должен быть тот "ключ"...

  Верно.   Направление поиска  довольно  часто  влияет  результат. ))

[Шаня]

«Если вы хотите понять красоту птицы, мухи, листа или человека, вы должны направить на него все ваше внимание. Это и будет осознанием. А направить все свое внимание на что-либо вы можете только тогда, когда вы заинтересованы. Это значит, что когда вы действительно хотите что-либо понять, вы отдаете выяснению этого весь свой ум и сердце»
Дж. Кришнамурти

Возможно осознание, это направленное внимание на что то, с пониманием задачи?

Когда  я смотрю  на птицу,  насекомое, я  направляю внимание и ,  у меня есть желание, задача,интерес, узнать, открыть и  понять, мое  внимание направленно ,и оно исходит из моего интереса и моей задачи.

[НаталияСорокина]

 Энтони де Мело - католический священник,
писатель, монах-иезуит, психотерапевт, мистик.

Человек размышляющий, стало быть, должен иметь
своё видение всех проблем и по-своему пояснять
общепринятые термины. Он видит во многом только
хорошее. Вполне допустимо.

Шаня молодец, что обращается к таким светлым
личностям, как Энтони де Мело.

Но для пробы - можно допустить такое высказывание,
как например, "Проворовавшийся бизнесмен ОСОЗНАЛ,
что у свидетеля в суде на него будут неопровержимые
доказательства, что ему, бизнесмену, теперь не выкру-
титься и решил "убрать" этого свидетеля"...
В этом случае светлый облик слова "ОСОЗНАЛ" померкнет.

Ведь, у преступников СОЗНАНИЕ тоже работает во всю!
И, стало быть, ОСОЗНАНИЕ для них иметь будет другое
значение!

[Шелтопорог]

СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе или в окружающей реальности. В норме Сознание долж-
но быть ясным. Вот, так при выписке пациентов из больниц
в заключении пишут "Сознание ясное".

  Наташ,  а что можно  сказать о звериках?  Они в сознании или без сознания? 

ОСОЗНАНИЕ - это то же Сознание, но больше литературный
термин. Например, осознать себя мужчиной или женщиной,
осознать свою причастность или непричастность в каком-то
деле.

 Согласен!  Тут префикс "О" как бы намекает на процесс включения этого самого  "сознания". То есть - "процесс пошел" (сознание включилось). И  наверное, не важно, что о-сознавать, важно, что процесс имеет место быть и работать.  Мне так видится)) Например:
О-сознал ситуацию, свою вину, себя во сне, себя под столом... 

  Хотя, может и не прав. ))

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

  С этим я уже в предыдущем своем тексте согласился!  А на своем сленге, назвал бы психику "среднеарифметическим выводом из имеющихся смыслов наложенным на соматику".  То есть - к совокупности  чисто мозговых  богатств, прибавил бы еще и соматические особенности.  Как же без них? ))

[Шаня]

Я пытаюсь сказать, что определений очень много,и какого то точного определения  осознанию нет.
Много людей,разных,  пытались дать определение,и возможно,говорили об этом  состоянии,из своей практики, или своего понимания.



У меня  скорее  вопросы, вопросы,и попытка сказать, из того что я знаю, и понимаю.
Я знаю, что такое  задача,действие из задачи, понимание центра,действия.

У Серкина  есть пример с действием  с  вниманием-" когда я рублю яйца,я  рублю яйца."

это осознание?

Внимание на том, что делаешь, это осознание?

[Шелтопорог]

«Если вы хотите понять красоту птицы, мухи, листа или человека, вы должны направить на него все ваше внимание. Это и будет осознанием. А направить все свое внимание на что-либо вы можете только тогда, когда вы заинтересованы. Это значит, что когда вы действительно хотите что-либо понять, вы отдаете выяснению этого весь свой ум и сердце»
Дж. Кришнамурти

  Прекрасно сказал!  У него вообще много толкового. 

Возможно осознание, это направленное внимание на что то, с пониманием задачи?

Мне нравится!  Да,по моему,  так оно и есть.  О-сознание,  это направленное внимание. На то,что будет о-сознано сознанием.  (осмыслено смыслами))) 

Я пытаюсь сказать, что определений очень много

  В том-то и дело, что определений много, но определения - это слова. Слова - это указатели.  А на что  они указывают?  Тут у нас и начинаются проблемы...  и все наши потуги и напряги  будут иметь смысл только в том случае, если нам удастся  разобраться - А НА ЧТО ЭТИ УКАЗАТЕЛИ УКАЗЫВАЮТ? ))

У Серкина  есть пример с действие  с  вниманием-" когда я рублю яйца,я  рублю яйца."

это осознание?

  Думаю, что да.   Пример реально осознанного действия. Внимание на том, что делаешь. ))

[Лирими]

Видимо, я под
"сознанием" - понимаю проекцию чувств, ощущений от восприятия внешнего и внутреннего. Даже проекции собственных мыслей - тоже войдут в сознание

Потому у зверей-птиц сознание всё же есть. Просто другое (потому как эти проекции и оущения будут другими)

"осознание" - это активная работа с собственным сознанием (во сне, наяву, в промежуточном подвисе). Осознать нужно еще научиться и захотеть осознавать, тогда как сознание есть у всех
Осознание тесно сплетено с интересом

Психика - это уже сборная солянка всего, что имеет человек, всё что накопил/напитал с опытом и жизнью.

[НаталияСорокина]

Шелт, конечно же у всех, кто имеет мозг,
есть СОЗНАНИЕ - это я про животных.

Вот, ребята, как быть с термином "НЕДООСОЗНАЛ"?

[Лирими]

Вот, ребята, как быть с термином "НЕДООСОЗНАЛ"?

принять к сведению)

все мы недоосознаём, по-видимому...
из-за нехватки времени, внимания, несовершенства используемых чувств...

[Шелтопорог]

Шелт, конечно же у всех, кто имеет мозг,
есть СОЗНАНИЕ - это я про животных.

СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе

  Наташ,  думаешь, у звериков есть  разумное критическое отношение к себе?