Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

А я на месячную зарплату купил маленький брусочек самого дорогого дерева и теперь не знаю, что с ним делать.

Это радость предстоящих открытий!   

[Волосатый]

Это радость предстоящих открытий!   

Спорный вопрос

[Пчелка]

А я на месячную зарплату купил маленький брусочек самого дорогого дерева и теперь не знаю, что с ним делать.
Вот это жопа.

...не окончательная)
Но она обязательно настанет, когда ты из этого кусочка любовно сделаешь ручку для своего ножа и сумеешь его потерять в лесу )

[Филин]

Лирими
"По-моему - это состояние "эмоции зашкаливают" как раз идет рука об руку с разумом... Просто именно они выходят на передний (видный) план"
Идти рука об руку подразумевает идти рядом, но если эмоции как вы утверждаете выходят на передний план, то значит разум остаётся на заднем и уж точно не рядом. Доминанта Ухтомского: человек может делать только одно дело. Бесспорно, мысли и чувства связаны между собой, но в процессе дела одно из них доминирует: если это дискуссия. обсуждение -разум, если это полемика, ругань, скандал -эмоции.
"Зашкаливают эмоции тогда, когда есть только предчувствие бессмысленности спора
Тело это ЗНАЕТ. Что спор бессмысленен. И эмоциями дает настройку на прекращение бессмысленной траты ресурса и времени"
Очень интересная мысль! По крайней мере, когда я чувствую бессмысленность какой-либо работы, точно не радуюсь... Но когда смысл есть!!!!Когда надо договариваться, решать совместную прблему, вместе делать дело, хотя каждый видит и думает сделать по-своему? Тут выбор: Либо выпускать эмоции(ты дебил слушай меня!!!! Я самый умный!!! - (надеюсь вы не приняли это на свой счёт)), либо договариваться...

Последнее мне как-то больше нравится. но эмоции здесь только мешают.
Я уже писал выше что часто негативные эмоции появляются в споре когда есть реальная угроза основам своей картины мира, привычному существованию, поведению, установкам... Наше ЭГО ой как не любит меняться!Тут же бросается на защиту своей целостности (отсюда очень распространённый страх всего нового) Отсюда понять другого и соласиться с ним, а тем более изменить свою позицию в споре  - реально тяжело!!!!!И чем сильнее у человека выражено  ЭГО, чем меньше он им управляет, тем тяжелей ему в споре, да и в жизни....
"Не соглашусь  и с тем, что разум склонен соглашаться, воспринимать чужие доводы и т.п. У кого-то склонен, у кого-то не склонен от слова совсем".
Мне кажется в этой фразе есть небольшое противоречие.Вы утверждаете что не склонен, а потом что всё-таки иногда склонен. Или вы хотели уточнить, что есть люди не желающие принимать аргументы другого? в этом я с вами полностью согласен. хотя бы из определения самих аргументов.Но тогда и спорить с человеком, который нежелает принимать твою аргументацию смысла просто нет. Надо искать другие пути, благо их предостаточно.
И напоследок...
"Бывают, кстати, и вполне позтивные эмоции, сопровождающие спор. Это и радость от собственных находок-открытий, от удачной формулировки - которую опа! - поняло большинство участников
В конце-концов от того. что ты не одинока в своих чувствованиях.. Или что нашелся учитель, который подсказал и провёл тебя дальше, чем ты могла сама дойти или додуматься"
Двумя руками ЗА!!!! Сколько раз испытывал щенячий восторг, когда удавалось договориться!!!!! Полностью с вами здесь согласен!!!!!

[Лирими]

Лирими
"По-моему - это состояние "эмоции зашкаливают" как раз идет рука об руку с разумом... Просто именно они выходят на передний (видный) план"
Идти рука об руку подразумевает идти рядом, но если эмоции как вы утверждаете выходят на передний план, то значит разум остаётся на заднем и уж точно не рядом.

Так и есть - идут рядом. Только эмоции по причине своей "заметности", а разум по причине своей как раз внутренней жизни - именно первые нам видны и воспринимаются на переднем плане

Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума). И реагируем так - как льется внимание сначала в смыслы, потом они же дают ответку телом - эмоциями
Они же - пролонгирование телом будущего, ожидаемого (или проще, но словами Шелтопорога - сонастройка на будущие дела)
То есть в данном случае (споре) они уже дают нам то, "чем дело кончится".
Когда есть спор, но он идёт в позитивном и я бы даже сказала - радостном ключе (радость своих, чужих и совместных открытий - это важные аспекты. жаль, мало об этом писали)
- тогда и эмоции сопутствуют положительные...

Крик-ор и прочее буйство, а также расстройство и обиды начинаются тогда, когда смыслы диктуют не сдаваться и не слышать чужих аргументов. И тело эмоциями прекращает ведение бесперспективного дела

Во время украинского майдана у меня почти "прописалась" пожилая тетенька-соседка... У неё нет скайпа - у меня есть
Вот она, рыдая, крича и умоляя - просила своих двух дочерей не участвовать в майдане. не быть там, идти домой, к семьям, на работу и прочие нормальные человеческие дела. Просила-умоляла подождать до выборов пол года
Смотреть на неё в этот эмоциоанльный шквал было и жалко и страшно...
И кричала она не потому что эмоциональная истеричка - а именно из-за глубинного понимания - "Не достучаться".
 
И чем упертее твердили свои типовые аргументы дети -тем сильнее "фонила" соседка(

Тело ей давала сигнал о бессмысленности её траты ресурса, эмоциями пыталось перевести внимание на другие дела-магистрали 9как часто после эмоциональной бури мы чувствуем опустошенность и неделание вообще вспоминать, о чем и по поводу чего так сильно казалось бы недавно - расстраивались...

Ярче я примера корелляции эмоций-смыслов - я не приведу, наверное...

(ты дебил слушай меня!!!! Я самый умный!!! - (надеюсь вы не приняли это на свой счёт)),

Конечно нет... Иначе Вы бы написали - "Дебилка!"

отсюда очень распространённый страх всего нового

Не вижу такого распространённого страха...
Вижу скорее - НЕвидение нового. Потому как оно лишнее в картине мира человека
Либо автоматически навешивается ярлык "узнавания" и новое спокойненько сваливается в "старое"

"Не соглашусь  и с тем, что разум склонен соглашаться, воспринимать чужие доводы и т.п. У кого-то склонен, у кого-то не склонен от слова совсем".
Мне кажется в этой фразе есть небольшое противоречие.Вы утверждаете что не склонен, а потом что всё-таки иногда склонен. Или вы хотели уточнить, что есть люди не желающие принимать аргументы другого?

Имела в виду именно то, что писала. Кто-то может принимать и работаьть с чужими аргументами
Кто-то замкнулся на своих и чужих в упор не видит, не то, что не принимает

Была (есть) тут важная тема. Про информацию и событие...
так вот там абсолютно без эмоций, шума и гама, оскорблений или обид - толпа разных человеков уже длительное время не может принять примеры, объяснения и аргументы других))

[Шелтопорог]

Вижу скорее - НЕвидение нового. Потому как оно лишнее в картине мира человека
Либо автоматически навешивается ярлык "узнавания" и новое спокойненько сваливается в "старое"

  Блестяще! 
У нас тут была тема про "объяснялки"  и  про "Увидеть невидимое", и еще  много, но они остановились так и не начавшись.  Теперь есть надежда, что сможем сдвинуть... хоть  немного.

[Филин]

Лирими. привет!
"Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума).
 То что наши эмоции связаны с разумом не сомневаюсь. у самого масса примеров на эту тему. Порождение???? Представим себе малыша  (хотя бы до года), эмоции есть - конечно!!!  А разум?????  он появляется значительно позже, когда формируется речь.
Ваш пример с соседкой просто замечательный Спасибо за него. Но некоторые моменты всё-таки остались неразъяснёнными. Мне кажется,  у неё негатив проявлялся тогда, когда она НЕ СМОГЛА подобрать аргумены, чтобы убедить в своей правоте. А если бы аргументы были, надо ли было ворчать???? (Очень хочется, чтобы было по-моему, а убедить не могу.Эмоции переполняют, на месте не сидится тело само ерзает(движение даёт энергию), аум не способен предоставить нужные доказательства, процесс раскручивается дальше...
Тело прекращает ненужный спор????
"Вот она, рыдая, крича и умоляя - просила своих двух дочерей не участвовать в майдане. не быть там, идти домой, к семьям, на работу и прочие нормальные человеческие дела. Просила-умоляла подождать до выборов пол года
Смотреть на неё в этот эмоциоанльный шквал было и жалко и страшно...
И кричала она не потому что эмоциональная истеричка - а именно из-за глубинного понимания - "Не достучаться".
Что здесь закончилось раньше: аргументы или чувства?
Только с позиции разума мы можем принимать или отвергать аргументацию, начинать или заканчивать дискуссию. Разум даёт команду эмоциям и телу на завершение действий, ставших ненужными.
Из анекдота: Собака уже успокоилась, а хозяин всё кричал и кричал.
На эмоциях люди могут враждовать годами (пример с Украиной) и только разум может остановить безумие. Сон разума рождает....

[Т-Яна]

Когда есть спор, но он идёт в позитивном и я бы даже сказала - радостном ключе (радость своих, чужих и совместных открытий - это важные аспекты. жаль, мало об этом писали)
- тогда и эмоции сопутствуют положительные...

Крик-ор и прочее буйство, а также расстройство и обиды начинаются тогда, когда смыслы диктуют не сдаваться и не слышать чужих аргументов. И тело эмоциями прекращает ведение бесперспективного дела

Лирими, очень согласная с тем, что пишешь, всё очень точно, но ... точно теоретически.

Здесь на форуме, общаясь не первый год, я не наблюдаю спор в "радостном ключе".

Смену мнений, под аргументами другого, не видела, разве, что я не устояла под весомыми аргументами Шелтопорога, когда он терпеливо снова и снова объяснял мне, что анастасьевские гектары и родовые поместья - это красивая сказка.

Но тогда спор у нас тоже был не в радостном ключе.
Однако, его весомые аргументы были проверены личной практикой и объяснены простым языком.
Я сменила мнение и громко извинилась за свою упёртость и у меня была радость, о которой ты пишешь: "радость своих, чужих и совместных открытий"!

Кто-нибудь здесь на форуме менял кардинально своё мнение хотя бы одному вопросу?

Был хоть в одной теме спор "в радостном ключе" открытий?

[Шелтопорог]

Представим себе малыша  (хотя бы до года), эмоции есть - конечно!!!  А разум????? 

  Прекрасный  подход!  Если брать больше граней и вариантов явления - больше шансов лучше  узнать/познать/понять   рассматриваемое  явление. 

  Подход правильный и хороший.  Но относительно  нашего случая со смыслами и эмоциями - тут проблема в том, что  Вы, уважаемый Филин, не так давно на форуме и не имели физической возможности  даже по диагонали, прочитать всё.

   

"Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума).

 
   В данном случае,  слово в кавычках (разума) - я бы  убрал вообще.  Оно тут не уместно.  А смыслы - да.  Именно они    рождают эмоции.   Рождать могут как вербальные смыслы (это те, для которых у нас есть слова), так и не вербальные (те, для которых у нас слов нет). 
 
 Мы тут уже неплохо шерстили эти "невербальные  смыслы". 
 
 Так что,  "разум"  соотносить  с невербальными смыслами - не знаю, насколько это правомочно.  А вот с вербальными  как-то проще...

[Т-Яна]

Кто-нибудь здесь на форуме менял кардинально своё мнение хотя бы одному вопросу?

Глас вопиющего в пустыне

Вопрос повис в воздухе и остался без ответа.
Других примеров смены смыслов-мнений, кроме приведённого мной, не нашлось и теоретические выкладки остались неподтверждёнными.

[Шелтопорог]

Глас вопиющего в пустыне

  То народ просто задумался. ))

  Оно ведь  всё происходит удивительно незаметно! И смена смыслов происходит НЕ как смена,  а  как обретение новых,которые немножко меняют  "ситуацию"  в КМ.  Но меняют так, что общий тон и "отношение/настроение"  - сильно не меняются. А меняются как бы в соответствии с теми смыслами, которые были (раз уж они согласились принять новые).  Вот и получается,что изменения происходят,  но сама "КМ"  их не особо замечает.  Ибо в ее главной парадигме - мало что меняется.

 

[Филин]

Т -Яна.
Не могу привести в пример участников форума (по вполне понятным причинам), а примеры из моей практики, вероятно, убедительны будут только для меня. Вы же этих людей не знаете...

[Лирими]

"Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума).

 
   В данном случае,  слово в кавычках (разума) - я бы  убрал вообще.  Оно тут не уместно.  А смыслы - да.  Именно они    рождают эмоции.   Рождать могут как вербальные смыслы (это те, для которых у нас есть слова), так и не вербальные (те, для которых у нас слов нет). 
 
 Так что,  "разум"  соотносить  с невербальными смыслами - не знаю, насколько это правомочно.  А вот с вербальными  как-то проще...

Вообще-то это были мои слова

Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума). И реагируем так - как льется внимание сначала в смыслы, потом они же дают ответку телом - эмоциями

Но по вполне понятным мне причинам - ты предпочитаешь беседовать о моих словах с Филином

[Лирими]

Когда есть спор, но он идёт в позитивном и я бы даже сказала - радостном ключе (радость своих, чужих и совместных открытий - это важные аспекты. жаль, мало об этом писали)
- тогда и эмоции сопутствуют положительные...

Лирими, очень согласная с тем, что пишешь, всё очень точно, но ... точно теоретически.

Знаешь, это меня не пугает...
Мы довольно нередко говорим о Древнем и что надо слышать его голос в себе и т.д. - но умеем услышать не так уж и часто..
Но это не повод не говорить об этом вообще...
Всегда можно хотя бы пытаться.
Пытаться разбираться там, где хватит силёнок...

Кто-нибудь здесь на форуме менял кардинально своё мнение хотя бы одному вопросу?

Был хоть в одной теме спор "в радостном ключе" открытий?

Я не считаю таким уж достижением, когда кто-то меняет кардинально своё мнение... Либо это "человек-флюгер"
Либо в нём идёт слом части картины мира.. Хорошо ли это? Далеко не всегда нужна "революция в себе"
Ведь смыслы не "живут" поодиночке... Они связаны с другими - и обрушение одного ведёт к обрушению соседних и т.д.... По типу лавины
Это тяжело и, наверное, не нужно...
 Хорошо, когда идёт поступательное движение смены смыслов, вдумчивая и постепенная корректировака мировоззрения. Желательно - в живом и его реальных событиях (потому что любые наши аргументы спора - всегда всего лишь... слова))

Мне, к примеру, в споре достаточно не заставить кого-то сменить точку зрения - а быть услышанной...

Хотя и изменение под давлениеа аргументов нередко, по-моему...
Кажется, Наташа Сорокина изменила своё мнение на счёт жестокости насильников-котиков (которые де убивают и насилуют пингвинов - когда мы стали смотреть вопрос и оказалось, что виноваты люди... Сократившие и жестко сместившие ареалы этих двух видов)

Однажды в споре с Шелтопорогом о Древнем и картине мира - я сравнила его проявление с текстурой холста в картине....
Шелтопорог возразил - нет. это само появление человека на свет. Я тогда не согласилась, но потом, раздумывая,  всё же приняла... приведя и свои аргументы в пользу такого сравнения (что Древний как раз приходит в человечка в момент рождения)
Но признаваться публично не стала.... Могу признаться... хотя уже призналась))

А вот "спор в радостном ключе открытий" - это немного другое, на мой взгляд... Это то, к чему Шелтопорог отнёс "мозговой штурм темы", а я для себя определяю как "составление мозаики описаний"
Такое было, к примеру, в теме про Веру... Когда несколько человек давали свои точки зрения, описания, примеры...
Есть момент и шанс уточнить что-то для себя и в своём, услышать другого, примеры его опыта... Что-то принять.
Я довольно много для себя поняла, сама себе задала вопросы... Пока вот и думаю над ними...

[Лирими]

Лирими. привет!
"Эмоции - и есть порождение наших смыслов (разума).
 То что наши эмоции связаны с разумом не сомневаюсь. у самого масса примеров на эту тему. Порождение???? Представим себе малыша  (хотя бы до года), эмоции есть - конечно!!!  А разум?????  он появляется значительно позже, когда формируется речь.

Тогда смотря что понимать под разумом.
Это ведь не только способность к мышлению, но и что-то поболее, глубиннее, подкорковее
Малыш тоже выражает эмоции. В соответствии со своими на тот момент существующими смыслами (это врожденные смыслы Древнего: жить-есть-пить, быть в комфотрных условиях, мама рядом)

Потом смыслов становится больше, значительно больше -и каждый снова рождает свою эмоцию...

Посмотрим на некоторых стариков... Часто уже совсем немногие смыслы поддержаны вниманием ("ничего не хочется" - так сами говорят)... Соотвественно и эмоций уже меньше в разы...

Ваш пример с соседкой просто замечательный Спасибо за него. Но некоторые моменты всё-таки остались неразъяснёнными. Мне кажется,  у неё негатив проявлялся тогда, когда она НЕ СМОГЛА подобрать аргумены, чтобы убедить в своей правоте. А если бы аргументы были, надо ли было ворчать???? (Очень хочется, чтобы было по-моему, а убедить не могу.Эмоции переполняют, на месте не сидится тело само ерзает(движение даёт энергию), аум не способен предоставить нужные доказательства, процесс раскручивается дальше...
Тело прекращает ненужный спор????
Что здесь закончилось раньше: аргументы или чувства?

Да ничего не кончилось... Агрументов в связи с тем, что там творится - с каждым днём как бы всё больше...
Чувства не кончатся - потому как родные дети... И их судьба никогда не станет безразличной... И их глупости - в чём-то и твоя вина...
А сил спорить нет - потому что пошло эмоциональное выгорание и организм не желает больше тратить на это силы и время (читай - внимание)

Что здесь закончилось раньше: аргументы или чувства?
Только с позиции разума мы можем принимать или отвергать аргументацию, начинать или заканчивать дискуссию. Разум даёт команду эмоциям и телу на завершение действий, ставших ненужными.

Какой у Вас умный разум))
А почему ж тело стало не при делах?
Почему оно не может эмоциональным всплеском дать стоп-сигнал?
Всё ж эмоции - это реакции тела.... Подкрепленные потоком внимания и идущие из определенных смыслов...

Только с позиции разума мы можем принимать или отвергать аргументацию,

Эт да. Мир слов и описаний...
Телу нет дела до словесной шелупони...

начинать или заканчивать дискуссию.

Знаете, я могу разрыдаться так - что вся дискуссия не то что завянет на корню... Выроет яму и там шапкой накроется...
И разум мой тут будет не при чём. Хоть обдавайся он командами...

На эмоциях люди могут враждовать годами (пример с Украиной) и только разум может остановить безумие.

А при чём тут вражда?
Иногда телом претит вообще иметь дело с безумцами... Эмоциональным фоном идёт спокойное неприятие и отторжение
А уж как разум можно накрутить в информационной войне... Ложью, подтасовкой фактов, вбросами...

Сон разума рождает....

чудовищ?)
Чудовища порождаются, когда разум идёт не в ту сторону...