Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?  (Прочитано 36466 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +31/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 799
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1818
  • - Вас поблагодарили: 1903
  • and me? Who am I?

в  споре  появляется   Истина  и она  в том, что спорщики - дебилы оба. 

тут я согласен))..  спорщики..  идентичны четырем слепым.. навестившим в зоопарке слона))..

но сократ..  на этом ни остановился вроде..    он искал систему..  в каторой для спорщика наступает прозрение))..

помню мню када то..   учили..  сократовскому диалогу..))

 
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 833
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2078
  • - Вас поблагодарили: 4757

Так  что,  если так  посмотреть,  то  Сократ прав - в  споре  появляется   Истина  и она  в том, что   оба  спорщика - дебилы.
Сократ - дельные вещи говорил. В споре действительно рождается Истина, но при условии, что обе стороны УМЕЮТ СПОРИТЬ, а не ругаться. Срыв на ругань в Древней Греции приравнивался к потере лица и считался недопустимым. К сожалению, в нынешнее время необразованность свела благородное искусство спора до примитива. Почитайте Плутарха "застольные беседы" или диалоги Платона. Где там ругань?
Записан
Филины стаями не летают!

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 525
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9245
  • - Вас поблагодарили: 9713
  • В отпуске
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #242 : 08 Апреля 2025, 02:25:30 »

Да не было ничего такого у Сократа. Про спор он говорил то же, что и вы здесь. Например, у Платона в "Горгий":

Если двое начнут что-нибудь обсуждать, то нечасто бывает, чтобы, высказав свое суждение и усвоив чужое, они пришли к согласному определению и на том завершили разговор, но обычно они разойдутся во взглядах, и один скажет другому, что тот выражается неверно или неясно, и вот уже оба разгневаны и каждый убежден, будто другой в своих речах руководится лишь недоброжелательством и упорством, а о предмете исследования не думает вовсе. Иные в конце концов расстаются самым отвратительным образом, осыпав друг друга бранью и обменявшись такими оскорблениями, что даже присутствующим становится досадно...

А так у него везде одно направление, хоть в общении, хоть во всём остальном: не конкуренция, а сотрудничество. А вот если и подгонять под  определение, подобно заданному в теме, то скорее здесь обнаружится ещё одно иное направление-противопоставление:
Истина рождается в диалоге, а не в одиночестве.

Но, дорогой Калликл, если мы не согласуем наши мнения, как истинные друзья, — разве это не позор? Ведь мы оба, как видно, не достигли самого важного: как следует жить. А между тем сейчас мы спорим, как мальчишки, о том, кто прав...

Если ты будешь отвечать кратко, а я — задавать вопросы, тогда мы сообща найдем истину. Ведь диалог — это не состязание, а совместное размышление.

Если ты захочешь задавать мне вопросы, я смогу заставить тебя самого найти ответ. Но тогда мы вместе обнаружим, что ты знал это всегда.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #243 : 08 Апреля 2025, 14:39:26 »

Ну вот, чтобы совместно размышлять, надо уметь или договориться о строгих правилах.
Но, ещё есть интересная форма: "учитель (авторитет) - ученик".
Кажется, мы лучше усваиваем знания тех, кого считаем реально авторитетом (а не кто навязывается или пытается себя так показать).
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1957
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #244 : 08 Апреля 2025, 16:46:43 »

Под спором Сократ имел в виду дискуссию/диалог, в котором обе стороны стремятся найти истину. Но нынче под спором понимается усилия по убеждению другой стороны в своей правоте. Каждый хочет перебороть другого, а не пытается его понять. Кстати, понять другого трудно - картины мира отличаются и ЧСВ мешает. А если КМ одинаковы, то и спора нет.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 540
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68700
  • - Вас поблагодарили: 155656
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #245 : 09 Апреля 2025, 05:31:53 »

Ведь диалог — это не состязание, а совместное размышление.

  И  не только диалог.  Полилог,  которым  является  наш  форум - это  образование имеет смысл только  в одном  варианте - как совместное размышление.  А вот  как  только   он  превращается  в  "состязание"  (бокс по переписке  или метание помета)  -  смысл  существования  такой площадки  резко  зануляется.   Поэтому,  предлагаю  чаще  пробовать  практику  совместного  размышления,  она и интереснее и перспективнее. 
А  это  дело,  как минимум,  обязывает не  спешить отметать и отрицать то,  чего пока  еще  не успели  осмыслить.  У нас тут такое   "добро"  случается
 и очень  нередко))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 525
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9245
  • - Вас поблагодарили: 9713
  • В отпуске
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #246 : 10 Апреля 2025, 11:39:24 »

не  спешить отметать и отрицать то,  чего пока  еще  не успели  осмыслить.  У нас тут такое   "добро"  случается

Поправил бы. Такой вот прям буквальный вариант как ты описал - редкость. Обычно, следствием является или уже осмысленное, но не совпавшее, или уверенность, что осмысленно, что мешает разглядеть неосмысленные моменты.
Повторюсь, в нормальном разговоре и при желании понимания, мы не отталкиваемся от поверхности, а всегда смотрим в глубину собеседника.

Вот извини, но опять позанудствую)) Смотри, когда ты начинаешь упрекать христианство в убийстве прошлого до него мира, я пытаюсь понять, связать и раскрыть структуру этого самого прошлого мира именно в твоём понимании, а потом уже выделяю некие совпадения и несовпадения со своим пониманием. Но когда я написал хороший пост, в котором, точно так же как ты христианство, обвинил первые известные нам мифы (шумерские) в том же самом, причём, считая, что там переворот был осуществлён ещё серьёзнее и пагубнее, знаешь что ты ответил?))

И ты  всё  это помнишь?  Ну ты   даешь!
  Ну,  тут хорошо хотя бы то, что тебе  удалось быть очевидцем, свидетелем этих событий.  А это уже  Подарок Пространства!
  А я не только ничего этого не  помню, я тогда вообще еще на свет не родился...  Так что  не  в  курсе событий.

Понимаешь, Валера, здесь просто даже по-человечески обидно) 
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 255
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43162
  • - Вас поблагодарили: 49223
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #247 : 10 Апреля 2025, 12:23:24 »

Понимаешь, Валера, здесь просто даже по-человечески обидно)

То есть когда шумеры чудили Валера еще не родился.. а вот когда попы Русь крестить пришли, он уже всё видел сам.  Так что-ли?
Ну Лье.. ну шутник))
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 255
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43162
  • - Вас поблагодарили: 49223
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #248 : 10 Апреля 2025, 16:21:51 »

Фотография артефакта, как аналогия, про древних шумеров так и про попов крестивших Русь.

Записан