Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.  (Прочитано 41334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #210 : 04 Сентября 2015, 23:39:31 »

А о фильтрах, то тут вообще всё просто. Слово можно использовать или не использовать, если не нравится. Суть понятия "фильтр" как раз в том, что сокол нацелен на съедобное. Причём зрительно(другое восприятие отфильтровано). Один из важнейших фильтров восприятия человека - интерес. И фильтры стоят таким образом, что это
  Кстати, идея "фильтров" - живет отдельно и вне дел внимания. То есть - если принять идею про фильтры, то нужно отказаться от роли внимания.  И плюс ко всему, согласиться с тем, что к каждой воспринимающей единице  прилеплено бесконечное количество фильтров.  А такого в Природе быть не может.  ))
как раз не так. Внимание играет в идее фильтров ключевую роль. И фильтр по идее всего один.
  Ты (да и я, и все остальные) обращаем внимание тогда, когда ЭТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНО.  Когда данная тема приоритетна  по каким-то параметрам..
   И что, надо  полагать, что всё бесконечное количество тем вокруг, на этот момент, вдруг   затыкаются фильтрами?  И количество этих фильтров  - бесконечное?  И эти темы надо было обследовать, прежде, чем заткнуть фильтром? 
Именно эта актуальность/приоритетность и есть фильтр, который отсеивает всё "ненужное" и позволяет направлять внимание. Т. е. если и рассматривать идею фильтров, то только при условии, что они стоят по умолчанию, до тех пор, пока мы их сами не снимем. И установка этих фильтров идёт на ранних этапах становления картины мира.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 610
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11491
  • - Вас поблагодарили: 16843
  • скоро повезет)
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #211 : 04 Сентября 2015, 23:43:09 »

Суть понятия "фильтр" как раз в том, что сокол нацелен на съедобное.

Наверное на движение?
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #212 : 04 Сентября 2015, 23:54:34 »


Формирование картины мира недолжно заканчиваться. Картина мира не должна быть окончательной и неизменной. Но почему тогда она всё таки формируется окончательно?


 ПРЕКРАСНЕЙШИЙ ВОПРОС!!!!  И мне бы очень хотелось, чтобы на него другие ответили... 

Попробую, хотя банально получится. Мне тут заметилось, что стабильность - лучший друг уверенности. Более уверенными действия будут в привычной обстановке(есть исключения, но в основном так, любое неожиданное явление выбивает людей из колеи). Так вот это похоже идёт из картины мира, и формируется в ней. В картине мира есть упорядоченные идеально взаимодействующие смыслы. Сформированная ёлочка приоритетов. И вот, встречая явление, невписывающееся в общий порядок смыслов, легче его(явление) отбросить/отфильтровать/незаметить/признать ложным, чем нарушить объезженный порядок смыслов(обрушить ёлочку приоритетов ), и перестроить его. По этому, координальный пересмотр жизни происходит в момент глубоко кризичных явлений(смертельная опасность/потеря очень близкого человека), когда игнорировать уже не получается, и установленный порядок рушится, освобождая место новому.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #213 : 04 Сентября 2015, 23:58:35 »

Наверное на движение?
Это об этом
Не знаю как тебе, но мне это занятие видится через такую аналогию...
  Парит в небе Сокол. Но  - не долго!  Ибо надо добывать еду!  А чтобы установить фильтры - он должен проверить ... камни, палки, деревья, цветы, травки, мусор всякий, люди-котики-собачки....  правда, для этого, у него внимание должно быть не как у нормального хищника - на съедобном, а на всем сразу, включая   разноцветье мусорок и свалок...  где разобраться с разными предметами визуально/исчерпывающе ...  довольно сложно.  А зрение у соколиных - главный и основной орган -ориентир на охоте, обоняние и осязание у них почти не работает)))
не будь у сокола фильтра/установки искать съедобное, он бы и вёл себя как в примере. Но установка эта есть, и она "отфильтровывает" всё, на что нельзя охотиться.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #214 : 05 Сентября 2015, 00:18:48 »

не будь у сокола фильтра

  ... значит, тогда был бы он лошадем.  Таким веселым,зеленым лошадем, который лежит на кровати.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #215 : 05 Сентября 2015, 00:21:13 »

А о фильтрах, то тут вообще всё просто.

  Поэтому всем и нравится. ))
 Придется опускать тему в общалку или еще ниже. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3942/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 506
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61602
  • - Вас поблагодарили: 55022
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #216 : 05 Сентября 2015, 00:41:47 »

информация  - это Реальность или описание?
Ну конечно, описание.
Причём об одном и том же явлении или предмете можно получить очень противоречивую информацию из разных источников)
В дикой природе всё подчиняется командам, которые выполняются беспрекословно и не обсуждаются.
А будь там информация, то творился бы такой же бардак, как и у людей))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #217 : 05 Сентября 2015, 08:21:36 »


Формирование картины мира недолжно заканчиваться. Картина мира не должна быть окончательной и неизменной. Но почему тогда она всё таки формируется окончательно?


 ПРЕКРАСНЕЙШИЙ ВОПРОС!!!!  И мне бы очень хотелось, чтобы на него другие ответили... 

Попробую, хотя банально получится. Мне тут заметилось, что стабильность - лучший друг уверенности. Более уверенными действия будут в привычной обстановке(есть исключения, но в основном так, любое неожиданное явление выбивает людей из колеи). Так вот это похоже идёт из картины мира, и формируется в ней. В картине мира есть упорядоченные идеально взаимодействующие смыслы. Сформированная ёлочка приоритетов. И вот, встречая явление, невписывающееся в общий порядок смыслов, легче его(явление) отбросить/отфильтровать/незаметить/признать ложным, чем нарушить объезженный порядок смыслов(обрушить ёлочку приоритетов ), и перестроить его. По этому, координальный пересмотр жизни происходит в момент глубоко кризичных явлений(смертельная опасность/потеря очень близкого человека), когда игнорировать уже не получается, и установленный порядок рушится, освобождая место новому.

Может, и так... Логично
Только мне кажется, что устанавливается навечно и не развивается больше  картина мира - которая является "калькой" того монолита-общества, в котором живет человек. Ему просто неоткуда черпать мысли-идем, которые бы беспокоили устоявшуюся систему в тебе.

И не случайно многие общности людей ставят "пиками" своих картин мира - непререкаемые догмы или каноны, заглянуть хоть в полглаза за которые - уже ни-ни.
Войти туда, в эту общность людей, закорешиться со всеми и стать "уважаемым" - нужно лишь после согласия следовать этим догмам

Потому очень интересно наблюдать за человеком, вырвавшимся (пусть на время, но по-серьёзному) к Природе.
Дорвавшемуся до нее) И как с него осыпается шелуха ненужных и мертвых установок...

И та КМ, которая как раз более или менее близится к уровню природных КМ - она не "затормозится"
Да - она обретает со временем устойчивость и свои опоры по центральным смыслам (ну и как ей не обретать - если она базируется не на искуственном человеку или послушно скушанном - а на самых смыслообразующих опорах Древнего в себе?)
Но она будет развиваться. Иначе рано или поздно скатится в тот же бытовой фанатизм (как у того выживальщика, который выживал в тайге с лимонадом и отравой для крыс, потому что так выживали все его выживальщики!!!). И останется от неё - лишь внешняя похожесть на Природную

И развиваться Природная КМ будет - потому что развивается и не стоит на месте и Природа. Которая сама открыта всему новому. Которая постоянно создаёт новое, убирает старое, переводит его в другое качество, снова создаёт новое - но уже отличное от предыдущего нового.. и так далее. Бесконечно и до последней минуты - активна...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #218 : 05 Сентября 2015, 08:52:52 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 20:42:42
информация  - это Реальность или описание?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну конечно, описание.

  Как это ни странно, но я тоже подозреваю, что информация - это перечень отобранных/выбранных признаков, а никак ни всё явление целиком.
 
   Уважаемый Хогбен решил, что  информация и жизнь - одно и то же.   Поэтому и решил "оцифровать Осень".   
Это явление "несёт в себе" миллиарды терабайт информации. Мне перечислить все?
Это займёт несколько миллиардов лет. Потерпите?

  А отношения  между участниками в динамике тоже можно оцифровать?  А роль/влияние  неизвестного на наших тутошних обитателей?  А Жизненную Силу и внимание участников?  А общую задачку обитателей Земли?  А плоть и суть каждого?

  Проще говоря, никогда и никакое описание  не станет  явлением. Информация жизнью, а НЕизвестное  (не втискиваемое в  описание)   будет всегда.

   Описание никогда не станет Жизнью.   Потому как его придумали люди для собственных нужд. Чтобы делиться линией замеченных признаков. И как правило, эти признаки -  всего лишь, внешние проявлений, верхний слой, пена...    тайн Большой Жизни.  И уж никак не главные внутренние движущие цели, силы и механизмы....
 а ни кто не задумывался, зачем Природа будет создавать  мертвое описание которое ей даром не нужно?

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 610
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11491
  • - Вас поблагодарили: 16843
  • скоро повезет)
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #219 : 05 Сентября 2015, 08:57:16 »

никогда и никакое описание  не станет  явлением.

Издание книги по оцифровыванию может стать явлением в мире интересующихся этим вопросом? :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #220 : 05 Сентября 2015, 09:08:33 »

не будь у сокола фильтра/

... то он мог бы стать не соколом, а например слоном или крокодилом. Раком или страусом...   микробом или гусем.  А так - Вселенную профильтровал,  и понял - раз у тебя соколиный фильтр, то и быть тебе  соколом.

  С едой то же самое.  Профильтровал  всё, что есть на Земле, что фильтр не пропустил - то не ест. А что пропустил - то съедобно. И так по нескольку раз в день.  :)   Занятие, конечно, тяжелое, тупое, бездарное...  но за то, всё несъедобное отфильтровывается как вредное или невкусное.   :)
 С гнездованием тоже, все проблемы решает  наличие фильтра. Правда, я пока не понял, что он там и как фильтрует...  может деревья на предмет удобства для гнезда? Или почву, на предмет удобства для норы?  Или время и место на предмет одновременной фильтрации?  )))))))))

  Одним словом, такой теме - даже  в  "общалке"  находиться  - много чести)))) 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 610
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11491
  • - Вас поблагодарили: 16843
  • скоро повезет)
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #221 : 05 Сентября 2015, 09:11:12 »

У меня такой вопрос.
Что мы теряем, или выигрываем, если сменим способ описания с Хогбеновского на Шелтовский, или наоборот?
Насколько принципиален этот разговор?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #222 : 05 Сентября 2015, 09:13:57 »

Издание книги по оцифровыванию может стать явлением

  Это станет "явлением"  в мире описания. Но не в  мире Живого Пространства. 
  Кстати,  вот это  неумение отделить живое от придуманного,  дальше будет только усугубляться.
  А идея "фильтров восприятия" - говорит о полном непонимании   того, как это живое живет.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #223 : 05 Сентября 2015, 09:18:13 »

Насколько принципиален этот разговор?

  Ровно настолько, насколько принципиальна разница между  Жизнью  и  ее  не живым описанием..
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68934
  • - Вас поблагодарили: 156168
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #224 : 05 Сентября 2015, 09:28:52 »



 
Попробую, хотя банально получится. Мне тут заметилось, что стабильность - лучший друг уверенности. Более уверенными действия будут в привычной обстановке(есть исключения, но в основном так, любое неожиданное явление выбивает людей из колеи). Так вот это похоже идёт из картины мира, и формируется в ней. В картине мира есть упорядоченные идеально взаимодействующие смыслы. Сформированная ёлочка приоритетов. И вот, встречая явление, невписывающееся в общий порядок смыслов, легче его(явление) отбросить/отфильтровать/незаметить/признать ложным, чем нарушить объезженный порядок смыслов(обрушить ёлочку приоритетов ), и перестроить его. По этому, координальный пересмотр жизни происходит в момент глубоко кризичных явлений(смертельная опасность/потеря очень близкого человека), когда игнорировать уже не получается, и установленный порядок рушится, освобождая место новому.

   Давление внешних обстоятельств,  которые  нетипичны  для устоявшихся условий - конечно же могут быть не учтены  и не предусмотрены.  И это нормально. Всё предусмотреть нельзя. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.