Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Насколько принципиален этот разговор?

  Ровно настолько, насколько принципиальна разница между  Жизнью  и  ее  не живым описанием..

Ты хочешь сказать, что Хогбен вне природы, а ты в ней? Эта его позиция с информацией автоматически выводит его из реальной жизни в мир описания о ней?

[Дима]

информация  - это Реальность или описание?

Ну конечно, описание.

описание - это способ интерпритации информации. Например, встаём в лужу. Нога чувствует жидкость(восприятие информации через осязание), и чтобы классифицировать это ощущение, мы называем это состояние "мокро". Мокро - это описание. Оно может быть разным, в зависимости, скажем, от языка на котором мы говорим. А вот ощущение жидкости(информация, воспринятая организмом) никуда не денется, не зависимо от описания.

[Дима]

- раз у тебя соколиный фильтр, то и быть тебе  соколом.

Раз ты сокол, значит у тебя соколиный фильтр.

Профильтровал  всё, что есть на Земле

Фильтры используются иначе. Они нужны не для того, чтобы пропускать через них всё, а для того, чтобы пропускать только подходящее для фильтра. И здесь есть аналогия с задачкой(собственно это и есть своего рода фильтр). Что подходит под задачку - пропускается, что не подходит - то не пропускается. Но это спор в целом о словах. Механизм работает независимо от того, как его обозвать.

[Шелтопорог]

Ты хочешь сказать, что Хогбен вне природы, а ты в ней? Эта его позиция с информацией автоматически выводит его из реальной жизни в мир описания о ней?

  Ну ты парень непредсказуемый))) 
 Из чего это ты такой  лихой вывод соорудил?
 
  Позиция, мнение, представление.... ни какого отношения к тому, что тело - это часть ЖивойПрироды  - абсолютно ни каким боком  не имеет.  Можно иметь самые неожиданные и комедные представления, но тело как работало по законам Природы,так и будет.  Даже если решить, что оно грешно, а  лживые  книжки святы.  Это на расклад в реале - ни на гран не повлияет. 

  И все потому, что "размышления" наши у нас в головах и цена им ....  сами думайте. 

[Шелтопорог]

описание - это способ интерпритации информации.

А информация - это способ систематизации описания?  Звучит красиво. Но тупо. ))

Нога чувствует жидкость(восприятие информации через осязание),

  Иногда просто опускаются руки...  чел воды в сапог набрал, а думает, что это он информации набрал.

  Блин...  ВОДА - ЭТО ЯВЛЕНИЕ, Полноценное, мистически-фантастическое явление, обладающее несметным количеством свойств и признаков.  Но современным мыслителям в лом признать, что вода - это вода, а не информация собранная из сапоганогой.  На кой хрен путать явления и представления?
Слова красивоумнообразные с толку сбивают?  Тогда надо заниматься словами, а ни тем, что к словам ни какого отношения не имеет. 

 

Раз ты сокол, значит у тебя соколиный фильтр.

  Замечательно!  Только при такой погоде, нужно очень много фильтров, о которых  жуликоватый автор идеи как-то не подумал.

Что подходит под задачку - пропускается, что не подходит - то не пропускается.

 Но ведь нужен еще фильтр, который отсеивает неправильные задачки. Ведь не все задачки мы считаем правильными?  А хотя и всяко бывает, считаем, что она правильное, а она говно конкретное. Это чо, фильтр подгулял и плохо работает?  Срочно звоним на завод требуем ремонт и переустановку. 
А надзадчный фильтр ?  Ведь нужно же фильтровать - что выбрать, задачку под что? Под какую идею? 
А идею правильную? 
 В общем - много надо.  Как минимум - несколько бесконечностей для начала. 

Раз ты сокол, значит у тебя соколиный фильтр.

   А кто эти фильтра по видам и полу раздает?  И в какой момент? Это важно.  А то вдруг на раздачу опоздаешь....

[Корнак7]

Блин...  ВОДА - ЭТО ЯВЛЕНИЕ, Полноценное, мистически-фантастическое явление, обладающее несметным количеством свойств и признаков.  Но современным мыслителям в лом признать, что вода - это вода, а не информация собранная из сапоганогой.  На кой хрен путать явления и представления?

Явление-то оно может и явление. Но что это ДЛЯ НАС, а не в себе самом?

Если взять механизм получения данных  /чуть не сказал информации /  о внешнем мире, то как это происходит? Это происходит в виде электричества по нервам. То есть мы здесь ближе к тому, что понимаем под информацией, чем под явлением. Это почти как компьютер Тоже ведь на электричестве работает:)

[Лирими]

Явление-то оно может и явление. Но что это ДЛЯ НАС, а не в себе самом?

А почему Явление должно быть именно "чем-то для нас"?

Не загоняем ли мы сами себя при этом в кастрированное сознание?
Отрезая путь в общее и огромное Пространство, думая, чем и как каждое в мире - является для нас?

[Шелтопорог]

Это почти как компьютер

  Скорее, калькулятор.  На дровах. 

 
 
   Или, куда привела нас видимость логики.  ))

[Шелтопорог]

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 19:28:34
Явление-то оно может и явление. Но что это ДЛЯ НАС, а не в себе самом?
А почему Явление должно быть именно "чем-то для нас"?

  Потому что если  иметь дело с водой (как с явлением) - то можно и умыться, постираться,напиться,грядки полить... всех замочить и выкупать. И так далее.  А именно - ТАК В ПРИРОДЕ И ПРОИСХОДИТ.
А если иметь дело со СЛОВОМ "ВОДА" - то можно только много чего рассказать про что-нибудь.  Такого варианта взаимодействия и связи Природа не знает. Даже  нне смотря на то, что в мозгах у нас такое есть.

Не загоняем ли мы сами себя при этом в кастрированное сознание?

Мы загоняем себя в попу ...  куда-то-не туда тогда, когда сознание ставим выше бытия.  Тогда и получается  инфа, написанная на генах,  "информационный обмен" в Природе...  хотел бы я увидеть хоть одного живого свидетеля, как это в Природе происходит информационный обмен...  (человеческие  размышления не предлагать).

  Почему мне это очень глкбоко неприятно, когда Природу кастрируют под себя?   Да потому, что взаимодействие между явлениями опускают до уровня своих представлений.  А в представлениях - только инфа и есть.  Вот в чем крах, мрак и трагедия.

 Вот тут, в этом отрывочке похожий разговор. 

Цитата: Шелтопорог от 09 Март 2010, 20:57:02
Не.  Там просто Смыслы.  Примерно такие...  это цитатка моего старого поста о "Калевале"

..Пел заклятья Вяйнямейнен:
колыхались воды, земли,
горы медные дрожали,
лопались от пенья скалы,
надвое рвались утесы,

камни трещины давали.
Одолел лапландца песней:
на дугу напел побеги,
на хомут - кустарник ивы,
на концы гужей - ракиту,

 сани с бортом золоченым
сделал в озере корягой,
кнут с жемчужными узлами
превратил в тростник
                    прибрежный,
обратил коня гнедого

 в глыбу камня у порога,

в молнию - клинок героя
с золотою рукояткой,
самострел с узором тонким -
в радугу над водной гладью,

стрелы с ярким опереньем -
в стаю ястребов летящих,
вислоухую собаку -
в камень, из земли торчащий,
шапку с головы героя -

в грозовую тучу в небе.
Превратил он рукавицы
в листья лилий на озерке,
обратил зипун суконный
в облако на синем небе,

кушачок его туманный -
в Млечный Путь на небосводе....

-------------------------------------------------------------------------------------
 Молвил старый Вяйнямейнен:

"Детский опыт, память бабья,
но не мужа с бородою,
не женатого героя!
Изложи вещей истоки,
изначальные познанья!"   

ясно видно, что Вяйнемяйнена перечень этикеток ни как не устраивает...  Но, как видим, кроме перечня слов о словах  у Йовкахайнена ни чего за душой и нету...

Молвил юный Йовкахайнен,
так сказал он, так ответил:


"Знаю я синиц начало:
из породы птиц - синица,
из семейства змей - гадюка,
ерш - из рыбьей родословной.
Знаю, что железо хрупко,
черноземы Похьи - кислы,
кипяток нещадно жжется
и ожог огня опасен.   

     Примерно так появилсе на свет первый представитель официальной науки...

  Из  остановки мира, понятно что и как устроено, живет, почему и зачем...  это тоже смыслы.  Но они не собраны в сгустки, вокруг которых  вертится  наша личность.  Они равномерно рассеяны в пространстве без иерархий.  Это нельзя запомнить или записать.  Это не информация, а состояние участия.  Потока,  единого целого во множестве  проявлений.  Помните из шамана про чайку над побережьем?  ОНА И ЗНАК И НЕ ЗНАК.  Знак для Вяйнемяйнена  и не знак для Йоккухайнена.  А мы - мы все Йкухайнены.  Потому как знаем только внешнее описание, и соответственно, СВЯЗИ ВНЕШНИХ ОПИСАНИЙ.   Другое мы не видим.

[Шелтопорог]

думая, чем и как каждое в мире - является для нас?

  Думать надо меньше, а тем более, что думать мы умеем только описанием. Смыслами.  Информацией))))
То есть - думая, что думаем, на самом деле переставляем кубики описания.  В думалке нет ни чего нового.  Калейдоскоп фальшивых картинок на темы имеющихся представлений. 

  Есть такая задачка.  "ПРОСТО СМОТРЕТЬ И НЕ СПЕШИТЬ С ВЫВОДАМИ".  Знаешь почему не нужно спешить?  А потому, что чем раньше мы засунем в реальный процесс своё представление, тем больше шансов ошибиться на полученном  обрубке. Или другими  словами.  Любое обозначение - это всегда упрощение.  Усечение и "медный таз".  Нужно ли спешить  с этим?

[Лирими]

Но согласись - что человек попросту не приучен к такой "созерцательности"

И как с тем же бытовым фанатизмом - нужно в основе своей перестраивать себя, затачивать под такие задачи, без поспешных выводов

Тогда что должно прийти на место думанию? Восприятие всего доступного  потока Жизни?
А не размышление над куцым хвостиком полученной и интерпретированной (неважно - самим или кем-то другим) "информации"?

[Шаня]

в Природе Команды  Пространства,тут на форуме много об этом.

и если самому наблюдать и смотреть  и быть в том..то видишь это
как каждый участник..
каждая травинка..
каждая песчинка выполняет свою задачу
и все связанно

и четкое следование своей  задаче ..
потому такая гармония, четкость ритмов,такая слаженность

Сокол охотится
потому что у него задача такая,это его роль,его образ жизни  его суть..
он живет в своей ритме и в своей задаче


как и все  живое подчинено Командами своей задаче

[Шелтопорог]

Но согласись - что человек попросту не приучен к такой "созерцательности"

  Прекрасно.  А к чему он приучен?  Лепить  ярлыки налево и направо, не вникая в суть дел?  А толку от такой лепнины? 
  Приведу пример.  Для 99%  нормальных граждан (и обитателей ПНя)  птицы - это всего лишь "красиво" и "пестня".  И всё. Вот такие у них есть  "информация/описание". Другой нету.  И поэтому, птицы никогда и ничего им не подскажут и не расскажут. Почему? да потому, что народ слушает и наблюдает не процесс, а своё описание.  Состоящее из информации")))))

И как с тем же бытовым фанатизмом

  В первую очередь, нужно  попытаться осознать,  что такое смыслы, информация, описание... )))))))
Для чего? Да ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ЗНАТЬ, КТО ТЕБЕ ЗАМЕНИЛ БОЛЬШУЮ ЖИЗНЬ, ЖИВОЕ ПРОСТРАНСТВО И ВООБЩЕ ЗАСТИЛ МИР.

  Тогда может появиться желание дать под зад этим призракам, законопатившим всякую возможность связи с живым.
  Чел только шаг к живому  - а ему раз - и смысл: "ВОЛКИ СКУШАЮТ".
  Чел назад в нору. 
  В следующий раз высунется, а ему еще куча "медных тазиков" на его идею  "простудишься-заболеешь",  "там змеи ядовитые",  там разбойники,  там наркоманы-хулиганы-тунеядцы! Ну и еще много тыщь подобной "точной и достоверной  информации".  (Которая ни какого отношения к жизни живых мест не имеет). 

 

Тогда что должно прийти на место думанию?

 Больше внимания к тому, что есть. К жителям. К явлениям. Предметам. Сущностям. Событиям.

А не размышление над куцым хвостиком полученной и интерпретированной

  Если информация - это условный знак или группа знаков в одном языковом пространстве, то событие/явление  всегда будет неизмеримо  богаче, чем самая роскошная информация.
  Поэтому, мне всегда интересна Природа.  А не разговоры о ней. Ну и еще много чего...  что всегда вкуснее разговоров.

[Лирими]

Может.. в этом и было - преимущество мировоззрения предков?
Люди знали - что они знают очень мало, да и не их, в общем-то это дело - глубоко познавать и непременно искать объяснений..... и ставили себя в один ряд с зябликом, сорокой, косулей...
Которые тоже - просто жили друг с другом о бок и так же не все знали о Мире

И если надо было что-то все же объяснить - то придумывали... сказку.
Которая совсем немного-то объясняла на самом деле, схватывая суть - и оставляя полный простор для воспринимания Пространства совокупно, а не информационно-фрагментарно...

[Шелтопорог]

Пространства совокупно, а не информационно-фрагментарно...

  Интересный момент ты выделила)))))
 
  Совершенно верно!!! Оно совокупно за счет связей.  От внутренних в маленьких системах до взаимосвязей самих этих систем между собой и с "базой".  Эти связи  и есть главное.  Ибо ради них система и существует. 
 
  Конечно,  выложить это всё в виде описания - было бы началом Золотого Века для человечества. 
Но пока этого описания нет и  все эти мелкие и крупные системы рассматриваются с позиций  ...грабителя-убийцы. 
  И мне будут предлагать такое описание как высшее достижение разума? И как тогда я должен относиться к такому разуму?

  Или, с другой стороны. Про разум.  Почему  для меня Вяйнемяйнем мудрец и шаман, а Ёккухайнен... долбоёп современный чел?