Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Познание  (Прочитано 80751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #270 : 09 Января 2014, 13:37:09 »

А интеллект - это не тело?

Мийя, любительница получать информацию телом, с тобой вряд ли согласилась бы.
Интеллектом ты можешь впоследствии интерпретировать материал, полученный в тишине телом.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #271 : 09 Января 2014, 13:40:11 »

То есть, об алгоритмах обработки уже полученной информации?

Это не просто обработка. Это получение новой информации на основе старой.
Слышал про эмерджентность?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #272 : 09 Января 2014, 13:42:32 »

О, у меня на это есть отличный пример такого восприятия! Когда-то (неоднократно, впрочем) сидел я на геологической конференции по какой-нибудь теме — и ничегошеньки не понимал. Точнее, как… Предлоги звучали знакомые, а довольно часто я понимал вообще все слова. Поверьте, я очень «внимательно» слушал. Старался чего-то там понять. Но все эти слова, предложения у меня в какую-то картину вообще не складывались. Они звучали просто как набор бессмысленных лозунгов :-).

Много ли я мог понять, когда не знал, на что обращать внимание? К чему ведёт докладчик?

Эклогит, это замечательный пример для демонстрации третьего фильтра. Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Познание
« Ответ #273 : 09 Января 2014, 13:42:40 »

Но все эти слова, предложения у меня в какую-то картину вообще не складывались. Они звучали просто как набор бессмысленных лозунгов :-).

Много ли я мог понять, когда не знал, на что обращать внимание? К чему ведёт докладчик?

Прекрасный пример.
И говорит он о том, что внимание вовсе не первично в процессе восприятия. Им (вниманием)
надо управлять, его (внимание) что то должно направлять.
Я вот писал, что один из механизмов управления вниманием - потребности.
В случае же с докладом ситуация несколько иная.
Там суть в том, что у тебя нет КМ которая описывает тему доклада, т.е. не хватает
"предварительных знаний", а посему и нечем управлять вниманием. А управлять им необходимо.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Познание
« Ответ #274 : 09 Января 2014, 13:43:59 »

это замечательный пример
Прекрасный пример.

Оказывается мы можем "петь хором" :) Никогда бы не подумал :)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #275 : 09 Января 2014, 13:44:04 »

А мне какая разница?  Мало ли чего, где  понаписали.  И не собираюсь  приносить в жертву то, что есть, написанным кем-то  размышлизмам

А собственно что я у тебя отнимаю? Чем ты боишься пожертвовать? Отсутствием мировых знаний по психологии? Так у тебя их итак нет
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #276 : 09 Января 2014, 13:45:32 »

Оказывается мы можем "петь хором"  Никогда бы не подумал

Я ж говорю - Пипа волшебница
Щас мы этого Шелта...
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Познание
« Ответ #277 : 09 Января 2014, 13:48:22 »

Щас мы этого Шелта..

Э, нет! На такой "ноте" я подпевать не согласный. Мне не надо "Шелта сейчас" или кого либо, а единственно интересно,
"как же оно всё устроено".
У него свой ход мысли на эту тему. И я с интересом читаю и пытаюсь этот ход понять.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #278 : 09 Января 2014, 13:51:01 »

В самом деле. Двое на одного не то. Я сам с ним справлюсь
Нашей драке он не мешал :)
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Познание
« Ответ #279 : 09 Января 2014, 14:04:11 »

Слышал про эмерджентность?

Не, только про эмергенцию :-). Сейчас поглядел — мне она известна как синергия. К чему здесь приткнуть это явление, я не знаю. Просто называние явления одним словом. А почему оно происходит или не происходит в таком случае, непонятно.

Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты.

Почему же неузнанные? Все объекты, обозначаемые словами, я узнавал (ну ладно, почти все). Дело был в том, что мне некуда было их приткнуть, для меня это были просто объекты в безвоздушном пространстве. Их нужно было мысленно поместить в некую подразумеваемую среду, с подразумеваемыми процессами (тектоника, химизм пород) — говоря иначе, нужно было войти в контекст докладов, получить доступ к алгоритмам движения внимания.

Я же ничего не фильтровал как раз. Наоборот, пытался удерживать в памяти вообще всё, что можно. Но вместо системы получался просто набор объектов.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #280 : 09 Января 2014, 14:12:18 »

Не, только про эмергенцию :-). Сейчас поглядел — мне она известна как синергия. К чему здесь приткнуть это явление, я не знаю.

Вот и видно, что не слышал ты ничего про эмерджентность, раз путаешь с синергией.
Синергия - это усиление действия одного другим. А эмерджентность - это получение нового из нескольких других старых, известных.
А куда приткнуть я уже говорил. Новые знания можно получать из старых, а не только путем наблюдения.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #281 : 09 Января 2014, 14:13:58 »

Почему же неузнанные? Все объекты, обозначаемые словами, я узнавал (ну ладно, почти все).

Так это же такой фильтр - смыслообразования. Ты не мог понять не слова, а смысла того, что слышишь
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #282 : 09 Января 2014, 14:24:22 »

1.   Невоспринимаемое. Судя по тому, что продвижение науки только увеличивает вопросы, эта часть бесконечна. А значит мир, который мы знаем, далек от реальности. То есть это косвенное подтверждение идеи Канта о невозможности познать вещи в себе.
2.   Фильтр, отсеивающий все, что не попало в поле внимания.
3.   Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты
4.   Оценка сигнала, наложением на него прежних ассоциаций и оценочного шаблона что приводит к искажению сигнала до неузнаваемости от первоначального.
5.   Достраивание (галлюцинирование) – пример с картами выше прекрасно раскрывает суть этого искажения.

Немного иллюстраций

По второму пункту интересный демотиватор вспомнился. Лень искать. Там фотограф в пустыни направил свой объектив в поиске "жертвы" своей фотоохоты, а сзади него сидит лев :)

По третьему.пункту. Каждый в жизни неоднократно встречался с такой ситуацией. Что-то кому-то рассказываешь, спрашиваешь - понял? В ответ утвердительное - само-собой, братан. Просишь пересказать - в ответ слышишь нечто, совершенно для тебя ранее не известное. Ну, типа "глухой телефон".
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68551
  • - Вас поблагодарили: 155289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #283 : 09 Января 2014, 15:03:17 »

Это не просто обработка. Это получение новой информации на основе старой.

  Расширение описания.  Другими словами))
Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты.

 Ляп)))  Не узнанные предметы определяются имеющимся описанием.  Например доклад. Значение терминов и взаимосвязь  значений мы можем и не знать, не узнавать, но вот описание понятия "слово" - нам известно. И мы воспримем  доклад как "слова". (Набор слов). В неузнаваемом мы радостно видим  знакомое. ))) Если бы не так - ты бы не прочитал ни одного моего слова. Все отфильтровались бы))))))

 
Прекрасный пример.
И говорит он о том, что внимание вовсе не первично в процессе восприятия. Им (вниманием)
надо управлять, его (внимание) что то должно направлять.
Разумеется.  Но не у всех это получается.  Обычно, вниманием управляют приоритетные смыслы.  По моему, ты их обозвал "потребностями".
Я вот писал, что один из механизмов управления вниманием - потребности.
Можно и так.  Другой способ говорить, но о  факте/явлении верно. 

Там суть в том, что у тебя нет КМ которая описывает тему доклада, т.е. не хватает
"предварительных знаний", а посему и нечем управлять вниманием.

 Управлять - то есть чем всегда)))  А зацепиться за неизвестное описание - шансов ноль.  (Моя переписка с Корнаком)))))
    Не известное можно лепить только к известному. Поэтому и видит Корнак в моих текстах только то, что ему знакомо)))
 Кстати, одна из  интерснейших загадок. )))


А собственно что я у тебя отнимаю? Чем ты боишься пожертвовать? Отсутствием мировых знаний по психологии?
Предложение весьма недалекое в стиле "Пень".  )))

Щас мы этого Шелта...

  "Бокс по переписке"  -это не мой вид спорта. ))))
Дело был в том, что мне некуда было их приткнуть, для меня это были просто объекты в безвоздушном пространстве.
Классика сюжета.  Новое описание не согласованно с  имеющимся.
Я же ничего не фильтровал как раз. Наоборот, пытался удерживать в памяти вообще всё, что можно. Но вместо системы получался просто набор объектов.

  Значит ты не читал основоположников Пня. Ты должен был фильтровать. Например, "базар докладчика".  Или, на худой конец, потребовать этого. Ну, хоть от кого-нибудь)))
Нужно же куда-то приткнуть это веселое изобретение потного мозга)))

Цитата: Эклогит от Сегодня в 14:04:11
Почему же неузнанные? Все объекты, обозначаемые словами, я узнавал (ну ладно, почти все).
-------------------------------------------------------------------------------------
Так это же такой фильтр - смыслообразования.

 Я начинаю верить в существование "фильтра образования".  Похоже, такое и в самом деле есть)))

Там фотограф в пустыни направил свой объектив в поиске "жертвы" своей фотоохоты, а сзади него сидит лев
  Лев тряпошный? Такой же как у нас?  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #284 : 09 Января 2014, 15:12:32 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 16:40:11
Это не просто обработка. Это получение новой информации на основе старой.

  Расширение описания.  Другими словами))

Я не очень понял двойного смысла, который похоже присутствует, судя по скобкам.
Ты находишь описание смешным и видимо можешь ему что-то противопоставить?

Записан