Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Познание  (Прочитано 80673 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Познание
« Ответ #255 : 09 Января 2014, 13:03:19 »

само тело воспринимает не ВСЁ, что вокруг него происходит, а там, глядишь, дойдёт и до идеи внимания :-)

Ну если заглянуть в мои предыдущие сообщения, то я уже об этом писал.
Во-первых тело воспринимает не всё. И не только потому, "что всё и нафиг не нужно", но и в силу того,
что оно так устроено. Вот скажем, звучавший здесь уже пример с радиацией. Вообще то долгое время никому и
не надо было воспринимать радиоактивное излучение напрямую, но вот для энергообеспечения начали строить АЭС
и уже были ситуации, когда такое восприятие могло спасти жизни. Так что не сказать, что мол совсем не нужно,
но нет соответствующих "датчиков". И это только первый слой фильтров, отсеивающий из всей потенциальной
информации ту, которая нашими органами чувств не может быть воспринята в силу их устройства.
Ну назовите это не фильтрами, а "пропускной способностью органов восприятия" или ещё как.
Всё одно - часть информации, которая есть вокруг нас, мы не можем воспринять, хотя и не факт, что она нам лишняя.

Следующий слой фильтрации информации: "распознавание воспринятых образов", т.е. весь поток информации
аморфен сам по себе, до тех пор, пока его не разобъёшь на некие "объекты" и не сравнишь  эти объекты с "эталонами"
хранящимися в памяти. Т.е. узнать мы можем только то, что ранее воспринимали. И прежде чем ребёнок научится
узнавать предметы он обязательно проходит стадию обучения - вот это мама, а это каша, а это ложка...и так всё подряд.
Детей родившихся со знанием предметов я не встречал.

И дальше может начать работать внимание, потому как оно не может быть направлено в никуда,
оно направляется на "объекты" или "ситуации" которые нам в данный момент нужны.
Внимание голодного человека направляется на всё съедобное, а замёрзшего на всё тёплое и т.д.
Так что внимание это просто один из фильтров. Ну это примерно, как наведение фокуса в фотоаппарате,
в объектив поступают лучи света и от переднего и от среднего и от заднего плана, но в зависимости от
настроек в фокусе может оказаться либо один из планов (внимание сфокусировано) либо все, при большой глубине
резкости (внимание расредоточено). Но при этом в любом случае в кадр попадёт только то, что попало в "угол зрения"
объектива и не попадёт всё что за спиной фотографа.

И тут же ответ на вопрос:
при помощи каких инструментов мы бы отличали нужное от ненужного?
Вот именно при помощи этих инструментов - распознавание (узнавание, сравнение с образцами), плюс внимание, которое
тоже не живёт своей жизнью, а управляется потребностями.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #256 : 09 Января 2014, 13:08:48 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:53:25
Главное в чем? Главное в том, что первоначальная информация не смогла дойти до потребителя. Из-за чего?
Из за того, что потребитель, сам не знает чего хочет ?

Вовсе нет. Как раз наоборот. Лучше бы он в самом деле не знал, чего хочет и слушал внимательно, что ему говорится, не преломляя полученную информацию через свои ассоциации, шаблоны, как это делаешь ты в процессе нашего разговора
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #257 : 09 Января 2014, 13:10:08 »

Нету в природе информации.

Как скажешь
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #258 : 09 Января 2014, 13:14:44 »

а  обозначил этим словом суть вопроса.
Херню он "обозначил".  И что, если он какую-то херню ляпнул, то нужно за ним это повторять?
  Эта глупость перекашивает реальность дел внимания. А жертвовать вещами реальными в пользу того, что кто-то там сочинил - не мой случай.
Ксендзюк и Назвал фильтром.
Ну и замечательно. Пусть он и применяет их по своему усмотрению.  А мне его сказки не интересны.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #259 : 09 Января 2014, 13:14:58 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:00:58
Этот фильтр тоже не совсем фильтр.

 А что?  Немножко   не соль... а типа сахар с уксусом? )))

Эти 5 пунктов имеют разный механизм. Не у всех он похож на фильтрацию. Фильтр - это сборное название для пяти пунктов, которые объединены уже упомянутым мной смыслом - не пропустить бОльшую часть информации, а то, что было пропущено исказить. Итог того и другого один и тот же - мир, нами познаваемый, не равнозначен тому миру, который вокруг нас

Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #260 : 09 Января 2014, 13:16:47 »

Вот про селёдку я совсем не понял
Ты еще будешь Шелта "селедкой в морду тыкать" :)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #261 : 09 Января 2014, 13:18:35 »

Вот в этом предложении и заключено всё противоречие. Если не существует, то что отфильтровывается-то?

Фильтрат :)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #262 : 09 Января 2014, 13:21:41 »

Начнёт с того, что само тело воспринимает не ВСЁ
Эклогит, речь давно уже не о восприятии телом.
Речь о научных знаниях. Ты же знаешь, что о микромире, космосе мы судим не по реакции телом. Мы говорим о знаниях, которые получают Интеллектом, а не телом
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #263 : 09 Января 2014, 13:26:33 »

Вообще-то, на мой взгляд, идея "фильтров" родилась из непонимания роли внимания. )) 

О роли внимания в жизни рыбаков и штукатуров мы поговорим в следующей серии.
Внимание и фильтры противопоставлять совсем не обязательно.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #264 : 09 Января 2014, 13:27:09 »

И мне не хочется, что бы сказочные "фильтры" накрыли  реальную тему "Внимание" )))
Не накроют
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #265 : 09 Января 2014, 13:30:16 »

Мы говорим о знаниях, которые получают Интеллектом, а не телом

 А интеллект - это не тело?  Он формируется без внимания при помощи фильтров? )))
О роли внимания в жизни

  А зачем внимание, если "фильтры" убирают ненужное и оставляют нужное?  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #266 : 09 Января 2014, 13:31:06 »

Детей родившихся со знанием предметов я не встречал.

Я тоже. Кроме Пипы. Она мне такое выдала однажды про научные книжки, которые в детстве открыла и поняла, что все это знает. А в книжных магазинах лет в 10 покупала книги по электронике.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Познание
« Ответ #267 : 09 Января 2014, 13:32:04 »

Ты же знаешь, что о микромире, космосе мы судим не по реакции телом. Мы говорим о знаниях, которые получают Интеллектом, а не телом

То есть, об алгоритмах обработки уже полученной информации? Но ведь тут можно просто поднять всякие там теории информации, разве нет?

Я-то думал, речь о том, что именно и как наш разум получает из мира. Тело у меня было лишь примером принципиального ограничения — первым контуром, так сказать.

Лучше бы он в самом деле не знал, чего хочет и слушал внимательно, что ему говорится, не преломляя полученную информацию через свои ассоциации, шаблоны, как это делаешь ты в процессе нашего разговора

О, у меня на это есть отличный пример такого восприятия! Когда-то (неоднократно, впрочем) сидел я на геологической конференции по какой-нибудь теме — и ничегошеньки не понимал. Точнее, как… Предлоги звучали знакомые, а довольно часто я понимал вообще все слова. Поверьте, я очень «внимательно» слушал. Старался чего-то там понять. Но все эти слова, предложения у меня в какую-то картину вообще не складывались. Они звучали просто как набор бессмысленных лозунгов :-).

Много ли я мог понять, когда не знал, на что обращать внимание? К чему ведёт докладчик?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #268 : 09 Января 2014, 13:33:44 »

Херню он "обозначил".  И что, если он какую-то херню ляпнул, то нужно за ним это повторять?

А это даже не Ксендзюковская затея. Он почти все переписал из мировой практики по психологии.
В частности у Гриндэра и Бэндлера.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #269 : 09 Января 2014, 13:36:09 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 13:14:44
Херню он "обозначил".  И что, если он какую-то херню ляпнул, то нужно за ним это повторять?
-----------------------------------------------------------------------------------
А это даже не Ксендзюковская затея. Он почти все переписал из мировой практики по психологии.
В частности у Гриндэра и Бэндлера.
  А мне какая разница?  Мало ли чего, где  понаписали.  И не собираюсь  приносить в жертву то, что есть, написанным кем-то  размышлизмам.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.