Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

то есть ты считаешь, что ненужно и даже невозможно изменять отрицательную эмоцию на положительную, плохое настроение на хорошее?
а что же делать с плохим настроением, если в момент его появления нет возможности устранить его причину?

  Я считаю, что тут путаница в словах и делах. 

 Нельзя поменять эмоцию, как нельзя поменять  эхо.  Но, если нельзя поменять эхо, то это совсем не  значит, что ЭХО МОЖЕТ ОТРАЖАТЬ ТОЛЬКО ТАКОЙ ЗВУК. 

 Эмоция - эхо. Она отражает воспринятое смыслами.  Что бы получить другую эмоцию, нужно воспринять своими смыслами другие смыслы))))))

  Не надо менять эхо.   Законы физики не позволяют.

[Hulk]

Цитата: Hulk от Вчера в 23:18:48
Изменив эмоцию мы меняем все остальное.

Ну очень спорное утверждение!

Цитата: Hulk от Вчера в 23:18:48
Обратный процесс тоже возможен, но он более длителен, сложен и имеет более слабую обратную связь.

Как и это.

Спорить тут мне не хочется, считаю что и  не о чем. Я пишу о своем опыте и об опыте моих знакомых. У других такой опыт может быть, может и нет, а кто-то может его и не заметить.  Мое мнение такое-что Эмоция главное восприятие у всех.
Вообщем для себя я эти вопросы уяснил.
Хочу пояснить.
Когда есть негативная эмоция(например тревожность), то все остальные восприятия выражают и обслуживают эту эмоцию: мысли рисуют страшные картинки, ощущения "дрожат", желания становятся спазматическими и направлены на перестраховку, есть хаотические отвлечения.
В этой ситуации я могу начать ломать мысли-говорить себе что все хорошо, могу пробовать идти вперед несмотря ни на что, но это мало что помогает, пока есть сама эмоция.
Меняя эмоцию-все остальное меняется автоматически, мысли становятся ясными, ощущения легкими и т.д. При смене других единиц восприятия-такого не происходит.
Тут еще один важный факт-пока есть негативная эмоция управление вниманием становится очень затруднительным, а значит эффективность каких либо практик сильно падает и пока ты их делаешь тебя продолжает отравлять негативная эмоция.

Можно принудительно «сменить эмоцию», не вижу тут ничего сложного. Однако стоит помнить, что у эмоции может быть причина.

Да, можно так подумать, но реальность иная. Негативные эмоции это в первую очередь привычки, сформированные годами. И для того, чтобы от них избавиться нужно формировать новые привычки-вместо них, в конкретных ситуациях испытывать привлекательные восприятия.
Да, каждая эмоция держится на негативной интерпретации, после которой и возникает сама эмоция. Но в силу превращения эмоции в быструю привычку, она возникает практически автоматически, сокращая до минимума саму интерпретацию.
Практика смены интерпретации-интересна и порой эффективна, но требует много времени и опять же многократного применения.

А бывает и «просто тоскливо» — что может быть вызвано какими-то личными ритмами, или погодой, или ещё чем-то столь же «низкоуровневым». А то и более серьёзными причинами. Но Вы этой сменой эмоции не решаете проблему, а лишь отворачиваетесь от неё. Есть такое термин в психологии — вытеснение. Вот Вы этой сменой эмоции и вытесняете потихоньку причину из сознания, куда-то вглубь. Пока она в один момент не вылезет.

Да, бывает такое что непонятно из-за чего возникла эмоция. Обычно проблемой считается то, что сопровождается неприятным состоянием, т.е.негативной эмоцией.
В этой ситуации тем более смена эмоционального состояния прибавит ясности в мыслях и позволит найти глубокий тригер. Для смены эмоции не нужно знать причину, достаточно лишь сильно захотеть  чувствовать иное, захотеть быть другим.
Да она скорее возникнет еще и еще, но через ряд попыток перестанет возникать совсем.
Вытеснение может быть, а может и нет. Если ты думаешь что испытываешь положительную эмоцию, а в реальности продолжаешь отравляться-то это будет вытеснение, это вопрос искренности. А если у тебе действительно получилось устранить негативную эмоцию, то скорее всего тебе наоборот захочется найти ее глубокую причину, тригер, потому что различение-поиск очень сочитается с состоянием без негативных эмоций.

Определив проблему, приведшую к её возникновению, и решив её, мы убираем подоплёку у негативной эмоции. И она либо сама собой рассасывается, либо после небольших наших усилий, если вдруг осадок очень уж остался.

Считаю эту мысль ложной, не умеющую отношения к жизни. Эмоция это в первую очередь привычка и требует для замены новой привычки. Мысленные разборы, поиски причины помогают временно, но в итоге эмоция возвращается, потому что держится на уверенности, которая требует замены именно уверенности а не мысли.
Например я могу разобрать причину раздражения и понять, что нет никакого повода раздражаться, что это не решает проблему и т.д.но при это я буду "уверен", что раздражаться необходимо на этого человека. Мысли и уверенности очень часто не совпадают, поэтому психологические разборы работают не долго. Нужна работа с вниманием направленным на смену уверенности и самой эмоции.

[Hulk]

Говоря по простому, если не можешь поменять обстоятельства, то измени своё отношение к ним ))

Да, похоже.

[Hulk]

Еще раз, мое мнение в нескольких тезисах.
-Людей, которые не испытывают негативные эмоции(неприятные состояния) нет.
-Негативные эмоции можно заменять на "привлекательные" напрямую, вспоминая себя в привлекательном состоянии, точно так же как можно вспомнить ощущения поднятой руки и поднять руку. 
-Время между ситуацией-тригером и эмоцией можно сократить до бесконечного нуля, так что в какой то момент нежелательная эмоция перестанет возникать и перестанут возникать интерпретации,  "вызывающие" эмоцию.
-Для лучшего эффекта можно научиться менять свой  "образ", "субличность", которая соответствует возникающей эмоции.
-Пока есть негативная эмоция она отравляет, чтобы ты при этом не делал.

[Hulk]

то есть ты считаешь, что ненужно и даже невозможно изменять отрицательную эмоцию на положительную, плохое настроение на хорошее?

Попробуй и убедись, что это возможно.

[мут]

Яся, помни, что ты глворишь с мужчинами. А ты – женщина.
Дело не в просветлении

[Пчелка]

А вот если, например, решить - пусть мне страшно, но есть штука, которую мне сильно итересней сделать, чем страшно отгрести последствия, - тогда тревожность уходит :-) А это что? Это накачать вниманием другой смысл сильнее, чем тот, который вызывает тревожность.

Это тоже смахивает на аутотренинг... Хотя, в начале путешествия "в себя" помогает... но только на прервых порах, чтобы закрепить возможность "отключения" от ненужного)))
А потом достаточно просто наблюдать эмоцию... весь фокус в том, что она при этом исчезает сама собой, и даже сама трансформируется. Тут самое главное в том, что ни на йоту не нужно прикладывать никаких усилий для трансформации)
Вот представь - ты в гневе... И он затмевает Всё.
Или ты смотришь на себя в гневе... - ну, я обычно начинаю смеяться))) И Всё - появляется...
Нет, сначала это Всё смотрит - и появляюсь я смеющаяся в гневе)))
поэтому я согласна с Шелтопорогом:

Не надо менять эхо.   Законы физики не позволяют.

[Hulk]

Ээээ... Тревожность возникает не на пустом месте. У тревожности есть глубинная причина, если в общем и целом формулировать, - реальность расходится со смыслом, а ты не знаешь, что с этим делать.

Согласен, но пока она есть, нет времени и возможности на размышления. Есть выбор захотеть от нее избавиться или продолжать травиться ею "наблюдая", размышляя и т.д.
Искать глубокие причины эффективно когда тревожности нет, когда состояние ровное и спокойное, да просто когда этого хочется.

И аутотренинги типа "всё будет хорошо, я молодец, жить в кайф" просто так эту тревожность нифига не уберут.

Я против таких самовнушений и аутотренингов. Говорил об ином-о настоящей замене негативной эмоции на приятную эмоцию благодаря нашей способности вспоминать.
Просто так не уберешь, но это возможно, знаю лично, получалось не раз и причем быстро. Поэтому мне интересно искать способ по настоящему сменить одну эмоцию на другую, без самовнушения, с приятными ощущениями и ясными мыслями, так же как мы можем сменить позу.

вот если, например, решить - пусть мне страшно, но есть штука, которую мне сильно итересней сделать, чем страшно отгрести последствия, - тогда тревожность уходит :-) А это что? Это накачать вниманием другой смысл сильнее, чем тот, который вызывает тревожность.

Я не понял, что ты тут предлагаешь, поясни. Что конкретно ты тут делаешь?

Эмм... А как прикажете вычислять уверенность? Ту самую, настоящую, которая вызывает негативную эмоцию. Ведь если просто вербализировать - это ж может быть мысль, это ж может быть не то!

Таким же путем каким мы различаем другие восприятия-эмоции, мысли, желания. Тренировка, сопоставление своих результатов с результатами других людей.
Тут главное отделить саму уверенность от мыслей, эмоций и ощущений.
Вот пример, что такое уверенность-предложи другу отвернуться и взять в одну из рук монетку, теперь представь, что монетка в левой руке и "ощути" именно уверенность, что она в левой руке, теперь несложно представить что монетка в правой руке, ведь ты же не видел в какой она руке, тогда можно ощутить как уверенность меняется.
Конечно уверенность обычно сопровождается разными мыслями, образами, но все таки это отдельное восприятие, которое и определает что есть что.
Ближе к эмоциям. Уверенность "он желает мне зла", может легко порождать отчуждение к человеку, враждебность, несмотря на то, что уже давно нет оснований думать что человек действительно желает тебе зла, да и вообще думает о тебе.
Вообщем мышцы по смене уверенности нужно тренировать так же как и физические мышцы, как мы когда то натренировали мышцы по смене визуальных образов, мыслей короче.
Я далеко не мастер в этом деле, сам учусь и тренируюсь, но знаю что это возможно и имеет очень сильное воздействие.




 

[Hulk]

А потом достаточно просто наблюдать эмоцию... весь фокус в том, что она при этом исчезает сама собой, и даже сама трансформируется. Тут самое главное в том, что ни на йоту не нужно прикладывать никаких усилий для трансформации)

Это ты серьезно, про эффективность наблюдения?
Наблюдай, не наблюдай, а пока эмоция есть она будет отравлять тебя, твое тело, как бы тебе это не казалось. Я согласен с тем, что различение эмоции может уже устранить ее, но как правило происходит лишь снижение ее интенсивности, т.е.подавление, что чревато.
Для себя  давно решил, что разные  растождествления, наблюдения, невовлечения-это конечно приятно и интересно, но не достаточно, чтобы чувствовать себя счастливым, ведь пока я наблюдаю все равно что то внутри меня продолжает ненавидеть. Если я  это воспринимаю, значит это есть прямо во мне здесь и сейчас.

[Шелтопорог]

Это тоже смахивает на аутотренинг... Хотя, в начале путешествия "в себя" помогает... но только на прервых порах, чтобы закрепить возможность "отключения" от ненужного)))

Дорогие, многоуважаемые ребятки!!!

Любой "аутотренинг" - это какая-то попытка перенаправить внимание. Внимание является инструментом. А "аутотренинг" - детсадовскй метод работы с этим инструментом.

Ээээ... Тревожность возникает не на пустом месте.

Чаще всего, да.   

У тревожности есть глубинная причина, если в общем и целом формулировать, - реальность расходится со смыслом, а ты не знаешь, что с этим делать.

  Я бы немного иначе сказал.  У нас тут есть тема про "НЕвербальные смыслы", и она вроде как о невербальных смыслах ... 
  Если о смыслах, как об органах восприятия, то надо признать, что они способны воспринимать без описания. То есть - без  "осмысления-узнавания".  Такой орган что-то ловит из Пространства, и дает в тело свою волну.  Свой настраивающий импульс.  В простонародье, именуемый эмоцией.   Вот и получается - эмоция есть, а описать о чем именно она и что ее породило - слов нету)))

[Шелтопорог]

а пока эмоция есть она будет отравлять тебя,

 Эмоция будет до тех пор, пока внимание будет питать производящий ее смысл.

[Иван]

Шелтопорог,а если отключить внимание,эмоция не будет отравлять тело?!!!!!!!!!!!!!!!!

[Шелтопорог]

Шелтопорог,а если отключить внимание,эмоция не будет отравлять тело?!!!!!!!!!!!!!!!!

 А как это Вы понимаете - "отключить внимание"?  Его можно снять, направить, перенаправить... А отключить... не знаю)))

[Иван]

Шелтопорог,аххах просто так взять и отключить хахахх,ну а если перенаправить куда нибудь?

[Шелтопорог]

а если перенаправить куда нибудь?

Всё зависит от того, куда и сколько удалось перенаправить.