Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 212993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

А вычленение дерева из среды, в которой оно обитает...

Человек с топором это естественная среда обитания для дерева? И как они миллионы лет без людей существовали?

 
Я говорю об искусственности и естественности

И что же ты говоришь о них? Вот зуб золотой он искусственный или естественный? А если он же, но костяной?
И где критерий? Что ты относишь к искусственному? Вот например было в своё время введено понятие "ИСЗ" (искусственный спутник земли),
но ведь всегда можно сказать, что поскольку он летает по орбите подчиняющейся законам физики, то чего в нём искусственного.


Ученые, изучающие этот вопрос, делают другие выводы

Это не выводы, а прогнозы. Разницу чуешь? Пока кстати не сбываются, рубеж 7 миллиардов взяли с ходу.
И какие механизмы стабилизации? Один из них я привёл - имамы. А другие? Голод, болезни, войны?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

И где критерий? Что ты относишь к искусственному?

Все оценивается в сравнении. Почему ты выбрал дерево, а не молекулы, из которого состоит это дерево?

Здесь ведь тема о марсоходах? А значит и суждения должны быть тех же масштабов.  А ты притягиваешь за уши мелкие вещи для того, что прикрыть ущербность идеи глобального масштаба.

Искусственность и естественность - тоже из ряда относительности.
Для планетарного масштаба человек с топором в лесу не может быть назван искусственным
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

Это не выводы, а прогнозы

Это статистика. Налицо резкое снижение темпов рождаемости
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Здесь ведь тема о марсоходах? А значит и суждения должны быть тех же масштабов.

Это каких же "тех же"? Как то расплывчато звучит, особенно с учётом того, что в предыдущем предложении ты упоминаешь молекулы.
И что такое "суждения тех масштабов"? Одна сплошная неопределённость.
Ты сам то понимаешь, что хотел сказать? Надеюсь да. Тогда донеси мысль и до меня, не расплескав от излишних эмоций.

 
Налицо резкое снижение темпов рождаемости

Так уж и налицо:) Приведи таблицы статистики на которые опирается твоё это "налицо". Реальные таблицы.
Посмеёмся вместе. Ничего резкого в этом плане не происходит. К сожалению. Повторюсь - речь не о Европе и США,
а о планете в целом.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

Это каких же "тех же"? Как то расплывчато звучит, особенно с учётом того, что в предыдущем предложении ты упоминаешь молекулы.

Притягивание молекул - демагогия.
Идея планетарного масштаба понятна любому. Мне добавить нечего. Разве что посочувствовать твоим способностям к пониманию


Реальные таблицы.

Бюро переписи США также отмечает, что рост населения Земли постепенно замедляется. Так, за 2002 год число землян увеличилось на 74 млн человек, что составляет 1,2% от общего населения планеты. В 1980-90-х годах население Земли ежегодно прирастало на 80-90 млн человек (1,5-1,8%).

http://civilg8.ru/5920.php
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Идея планетарного масштаба понятна любому

ну значит не любому, если я не понял. Ты, судя по тому, что от ответа уходишь, сам не понимаешь этого выражения. Вот и юлишь, всякие лицемерные сочувствия высказываешь, оставь их при себе, не нуждаюсь. Готов понять, вот только не вижу материала. Слова "идея планетарного масштаба" это набор слов лишенный содержания.
При чем здесь демагогия тоже надо бы пояснить. А то ты так бездумно сыплешь обличительными штампами, но видимо не даёшь себе труда осознать что они означают.

Непонятно, почему ты приводишь статистику десятилетней давности? Хотя понятно, погуглил на тему "рост населения Земли замедляется" и вот эту получил...
Более свежие данные эту мысль не подтверждают, вот и не нагуглились :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

Более свежие данные эту мысль не подтверждают

Не будь голословен. Твоя очередь гуглить
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Корнак7, А мне лениво. Тебе надо, ты и гугли:)
Дело даже не в конкретных циферках, а в объяснении причин изменения этих циферок.
И пример с арабскими странами прекрасно подтверждает теорию марсоходства. Но я так и не услышал от тебя
хоть чего бы то ни было, что опровергало её. Тебе она не нравится? Представляешь - мне тоже.
Ну не хочу я быть марсоходом, надоел мне этот марс, эти пробы грунта, эти непонятные стремления...
Но что делать, если Создатель сделал нас такими? Лучше разобраться в этом, чем по страусиному
прятать голову в песок. Я так думаю. А ты предпочитаешь тешить себя иллюзиями, что мол ты - царь зверей!
Вона какую аватарку важную нацепил:) Но увы, ты тоже марсоход. И ничего твоё голословное отрицание
не меняет.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

Вона какую аватарку важную нацепил:

Лев - это мои инициалы.
Марсоходство - совсем не обязательная идея для того, чтобы заниматься собой. Она вредна потому что скрывает настоящие причины положения дел. В ней нет места человеческому. Марсоход создан для определенной цели. Никакие другие цели в нем быть заложены не могут. Это тупиковая идея

Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

В ней нет места человеческому

А поконкретнее нельзя? Что это такое "человеческое" что не умещается в теорию марсоходства?
Ну хоть один пример, что бы я понял.

Марсоход создан для определенной цели. Никакие другие цели в нем быть заложены не могут.

Два (неверных) утверждения в одном флаконе.
Для какой такой "определённой цели" создан марсоход?
Если эту цель сформулировать так: "исследовать планету", то что в ней определённого?
И что мешает ввести другие цели извне, я как раз говорю о том, что именно это и происходит.
И именно эта подмена целей есть главное, против чего надо побороться.
Разве человек создан для алчности, стяжательства и накопительства?
Ну конечно, сейчас польётся старая песня о главном - мы не знаем целей Создателя,
может быть для этого он человека и создавал...
Еще можно добавить, что в планетарном масштабе...и запнуться вспомнив о том,
как именно алчность перекраивает планету, высасывает из неё ресурсы...
Да, деятельность человеко-марсохода уже видна в планетарном масштабе.
И  дальше больше.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

Разве человек создан для алчности, стяжательства и накопительства?

Так это и есть аргумент за то, что человек не создан марсоходом.
И вообще не создан.
Ты не читал идеи о времени, которые я тут выкладывал?
Без использования этих идей человек будет постоянно упираться в неразрешимые вопросы.
Время - это только способ, которым сознание познает мир. Мир существует вне времени.
Представь себе свою жизнь в виде червяка, или отрезка во времени. То же самое и все человечество, лежащее на определенном отрезке времени. Оно лежало там всегда и всегда будет лежать. У него есть начало и конец. И никто его не создавал
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

А поконкретнее нельзя? Что это такое "человеческое" что не умещается в теорию марсоходства?
Ну хоть один пример,

Да ты сам его привел:

человек создан для алчности, стяжательства и накопительства?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

ак это и есть аргумент за то, что человек не создан марсоходом.

Что "это"? Тот вопрос, что ты процитировал? Так это не аргумент, это вопрос!

Время - это только способ, которым сознание познает мир. Мир существует вне времени.

Я много раз читал эту мысль. И ни разу не понял её :) Потому что на мой взгляд мир - это процесс.
Процесс преобразования всего и всея во всё новые формы.
Представить процесс без понятия время я не могу.
Получается, что мир и время нерасторжимы. Мне проще понять, что к примеру
нет массы, частиц, да чего угодно, но вот время...без него никак.

А посему для меня эта фраза просто лишена смысла.
Может быть попробовав почитать твою тему я что то пойму, но сильно сомневаюсь.

человек не создан марсоходом.
И вообще не создан.

А процесс создания чего бы то ни было ты признаешь?
Ну к примеры тех же компьютеров. Или они были всегда?
Я вот помню времена когда их не было.

Да ты сам его привел:

Цитата: Хогбен от Сегодня в 20:03:24
человек создан для алчности, стяжательства и накопительства?

И опять я его привёл в виде вопроса, в виде сомнения, и суть сомнения в том, что
человек создан для чего то более интересного, а тратит жизнь на накопительство.
Т.е не выполняет своё предназначение, а стремится к навязанным целям. Марсоход хренов.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 654
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16877
  • скоро повезет)

А процесс создания чего бы то ни было ты признаешь?
Ну к примеры тех же компьютеров. Или они были всегда?
Я вот помню времена когда их не было.

Время существует для нашей психики. Вне ее времени нет. Мы скользим сквозь узкую щель, разглядывая четырехмерные объекты в виде трехмерных. По-другому мы не умеем. Но это недостаток наших возможностей, а не отражение действительности.

Теория о времени всего лишь теория. Но она снимает многие неразрешимые вопросы.  Например вопрос о создании и создателе
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Время существует для нашей психики. Вне ее времени нет

Вот как ты это установил, что так смело утверждаешь?
Мне то кажется наоборот, нет ничего кроме времени, а психика,
это одно из его проявлений.
Понимаешь, хочется знать подоплёку такого утверждения. Просто потому что ты так сказал, это не достаточно.


Мы скользим сквозь узкую щель, разглядывая четырехмерные объекты в виде трехмерных

Тоже не совсем понятный образ.
Вот попробуем рассмотреть его буквально.
Мы скользим сквозь...что лично я вижу "внутренним взором"? А вижу я продвижение сквозь, типа вот был я где то "снаружи" и продвигаюсь "внутрь".
И как позвольте мне понять продвижение без времени? Что такое продвижение? Это - в момент 1 я находился в точке пространства 1, в момент времени 2, в точке 2 и т.д. Теперь уберём время и что останется от того "скльжения"? А ничего. Всё замерло и ничего не происходит.
Записан