Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ТотКтоЯесть]

Я так понимаю Псковщине теперь примерно еще 100 лет ничего грозить не будет

Псковщина попадает в кольцо следующего раунда расширения Евросоюза, если он случится.
А "прошло слишком мало времени, чтобы можно было верно оценить всемирно-историческое значение этого процесса", как сказал Дэн Сяо Пин про Великую Французскую Революцию. 

Как бэ это не было стадией конфликта за ресурсы

Судьбу общин толстовцев помните ?

Подброшу фактик - немцы УЖЕ размещают своих пенсионеров на верхне-волжских озёрах. А это на 200 км восточнее Псковщины.  И средняя плотность населения Европы в 25 раз больше среднероссийской.

[Шелтопорог]

Как бэ это не было стадией конфликта за ресурсы

Хи-хи))))

 Для меня весьма загадочен тот факт, что "мировая общественность"  до сих пор путает ценности.  Их занимает всё, что угодно, кроме темы  неизбежного  "конца ресурсов".   Чесслово - не понимаю.
 Долларов можно напечатать очень много.  Но  ресурсы печатать не получится.  Это более, чем очевидно.

 И чо тогда?  "Марсоходы" чего делать будут? У оператора какие планы? Кто в курсе?

[ТотКтоЯесть]

Цитата: ТотКтоЯесть от 17 Июнь 2013, 18:57:25
Протокол - это шоры. Искривляют ли шоры восприятие лошади ?  ИМХО да.

Простите, но, как тут уже неоднократно отмечалось, любое восприятие неизбезно связано с интерпретацией. Переводя на контекст обмена информацией — протокол неизбежен.

Простите, но как разработчик-профессионал, не согласен.
  Интерпретация - это уже внутренние процессы на стороне получателя информации. Переваривание. "Структура базы данных". Типа корова одна, а полочек предусмотрено три. И необходимо разложить по всем
  Протокол же, наоборот, защищает поставщика информации. Регламентируя допустимые вопросы и допустимые ответы. Типа протокола депутатской этики, ограничивающего всё богатство Великого и Могучего "парламентскими выражениями".

Прямое же восприятие потому и прямое, что ничем не ограничено, кроме способностей воспринимающего. Как глазок в стене к шумным соседям. В который может и слепой посмотреть

[Шелтопорог]

Прямое же восприятие потому и прямое, что ничем не ограничено, кроме способностей воспринимающего.

  Если восприятие ни чем не ограничено - то получится каша. )))
Не надо бояться понятия "ограниченность". Ограничить - это отсечь  всё  лишнее.  (Можно вспомнить веселые определения, что такое  скульптура, живопись, игра на муз инструменте, и пр.)

 Тут на мой взгляд, важно "правильно поставить хорошую задачку", и  отсечь всё, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужное. )) 

 И тогда, может появиться шанс "не делать неправильных действий" ))

[ТотКтоЯесть]

Их занимает всё, что угодно, кроме темы  неизбежного  "конца ресурсов".   Чесслово - не понимаю.
 Долларов можно напечатать очень много.  Но  ресурсы печатать не получится.  Это более, чем очевидно.

 И чо тогда?  "Марсоходы" чего делать будут? У оператора какие планы? Кто в курсе?

Да просто всё. Прямые конфликты в прошлом.  Теперь лишним людям будут позволять спокойно дожить, не оставив потомства. Ну в крайнем случае - преждевременная смерть от последствий переедания. По сути - от передозировки. Потому что все - на Игле.  Вот вы заметили, когда была Третья Мировая Война и Как Россия её проиграла ? Или всё смотрите фантазии про Вторую Мировую ?

[ТотКтоЯесть]

Если восприятие ни чем не ограничено - то получится каша

ничем не ограничено, кроме способностей воспринимающего

Аккуратнее цитируем. А то кромсаем так что сам кромсающий теряет смысл кромсаемого

[Шелтопорог]

А то кромсаем так что сам кромсающий теряет смысл кромсаемого

  Да я собственно, не в противовес писал, а скорее, в уточнение))

Вот вы заметили, когда была Третья Мировая Война и Как Россия её проиграла ? Или всё смотрите фантазии про Вторую Мировую ?

Нет у меня по этим темам достаточного материала... Так что, тыкать пальцем в небо, пока не буду))

[Хогбен]

"Марсоходы" чего делать будут? У оператора какие планы? Кто в курсе?

Не скажу что я сильно таки в курсе, хотя мог бы пользуясь речевым оборотом Шамана Серкина скзать "я сам оператор"
Но порассуждать, почему нет.
Что бы ответить на вопрос "что будут делать марсоходы" не обязательно знать планы оператора. Можно исходить из изученных свойств марсоходов и на основе исторической ретроспективы спрогнозировать их поведение в будущем.
Есть правда прибаутка о том, что основной урок истории заключается в том, что она ничему не учит. Так это ж нам и на руку. В смысле, что поведение марсоходов не определяется историей, а стало быть предсказуемо.
Во все времена их основной лейтмотив поведения определялся борьбой за ресурсы планеты, за территории, полезные ископаемые, РАБочие руки. Конечности марсоходов устроены так, что всё тянут к себе.
Количество их растёт безумными темпами, количество всего потребляемого тоже, а ресурсы Планеты тают. И уже сейчас диспропорция в потреблении "на душу населения" (я бы исправил этот эвфемизм - на тушу населения) порождает сильнейшие напряжения которые выливаются во всякие "локальные войны" (я бы назвал это единой рассредоточенной войной).

Гуманоиды (так я называю разновидность марсоходов живущих в США) ловко создали систему тотального подмятия ресурсов под себя, внедрив свои деньги в качестве "мировой валюты", в результате за бумажки подгребают под себя всё от полезных ископаемых и урожаев других стран, до рабочих рук и мозгов. Но эта язва не может пухнуть вечно и будет "прорыв флюса" в виде серии сильнейших "мировых кризисов" которые они устраивают, что бы возвращать покупательную способность своим обесценивающимся бумажкам. Остановиться они не смогут, марсоходность не позволит, ну разве что оператор резко скажет "Стоп" и возьмёт управление на себя (если это ему нужно).
Так что "Третья мировая" сейчас в самом разгаре, кое-где в виде вооруженых столкновений, но глобально в виде "экономической войны". Предсказать её исход не берусь, уж больно масштабное действо, превышающее мои аналитические способности.

Если кто то решит, что меня "в политику понесло", таки вот и нет, я о марсоходах и их основном свойстве - экспансии.

[ТотКтоЯесть]

Так что "Третья мировая" сейчас в самом разгаре, кое-где в виде вооруженых столкновений, но глобально в виде "экономической войны".

Да, имел в виду именно торговую форму войны. Линия фронта - прилавок. Победитель продаёт, побеждённый покупает. Началось это не вчера, и СССР, и шведы и немцы и швейцарцы и конечно американцы стремятся сделать линией для прибыльной, спекулятивной торговли госграницу.  Внутри же общин идёт скорее не торговля а бартер, замаскированный под торговлю. Как вариант всё нивелирует государство собирая налоги и раздавая субсидии. Вот с чем у России полный швах так это пониманием общинной принадлежности и с защитой общинных интересов. И корни процесса развала национальных общин уходят как минимум до Столыпина. Железнодорожник... ЖД  - универсальный посредник, а община отторгает как посредника так и вообще деньги из своего внутреннего уклада. Вот и разваливал.

[Шелтопорог]

  На прозе ру, одна симпатишная девушка написала могучий стих про наши "марсоходы".
Вешаю у нас с разрешения автора.

Твари-манипуляторы

Алиса Самдевятова

Я знаю, что пришельцы - гады и манипуляторы -
Вселились в наши офисные микрокалькуляторы.
Неведомый нам массовый гипноз утилизируют,
Сотрудниками офиса вовсю манипулируют.
                                 
                              Коллеги в жадных спорах кричат,
                              Начальству друг на друга стучат
                              В надежде повышенья зарплаты.
                              Они, я верю, не виноваты.
                              Во всём виноваты пришельцы,
                              Гипнотизёры-умельцы,
                              Залётные гады-вредители,
                              Что совесть людей похитили.
                              Внесли свои чёрные лепты
                              Таинственной секты адепты.

Ну что ты смотришь на начальство, как на Императора?
Очнись от колдовских, зловещих чар манипулятора!
Не стоит воздух сотрясать, как в опере певец.
О демон в калькуляторе, изыди, наконец!

                  К слову, я подозревала давно,
                  Что директор с тварями за одно.
                  Убеждаешься, послушав его -
                  Нам поставили они своего...

Эти гнусные, подлые твари
Пол-Земли уже завоевали!
В дыры чёрные души сбагрены...
Убирайтесь отсюдова нахрен вы!

                            Сотни тысяч, миллионы, два-четыре-девять...
                            В поле я одна не воин, надо что-то делать...
                            Вероломные паскуды, твари, узурпаторы...
                            Не смотрите мне в глаза, враги-манипуляторы...

[Semenof]

Если немного поискать, откуда взялось устройство нашего общества, то можно как бы увидеть, что оно не такое уж и наше изначально.

Конелес В.Ю.
Сошедшие с небес и сотворившие людей
Таким образом, в историческом смысле последняя шумерская цивилизация возникла буквально в одночасье, невесть откуда, и не менее 8-9 тысяч лет назад. Еще удивительнее то, что появилась она сразу с практически всеми атрибутами высокоразвитой культуры: ремеслами, промышленностью, сельским хозяйством, архитектурой, изобретениями, понятиями и верованиями, образующими фундамент всех земных цивилизаций и культур.
Перечислим некоторые достижения шумеров.
Колесо и боевые колесницы. Лодки и корабли. Печи для обжига глины и кирпич. Строительство высотных зданий и величественных храмов. Развитая металлургия с технологией изготовления сплавов - в том числе и золотых, и ювелирное дело, превосходящее мастерство современных ювелиров. Школы и письменность. Законы праведного поведения, судьи и суд присяжных. Монархия, двухпалатная система избираемых депутатов и гражданские советы. Бюрократия и таможня. Музыка и музыкальные инструменты. Танцы и искусство, скульптура и поэзия, басни и пословицы. Косметика и производство искусственных минералов (лазурита). Химия и медицина (с использованием знаний об анатомии, хирургических инструментов, фитотерапии и фармацевтики; производились хирургические и глазные операции). Ткацкое дело и текстильная промышленность. Прогрессивные методы возделывания земли. Строительство плотин, шлюзов и ирригация с математическим обоснованием направления оросительных каналов. Зерновые, бобовые, овощные и фруктовые культуры и всесторонне развитое сельское хозяйство, домашний скот. Высокоразвитая религия и жрецы. Знамена-штандарты и зиккураты (особые храмы высотой 20- 90 м, являвшиеся одновременно обсерваториями) Бани, мыло и канализационные системы. Пиво и вино. Конверты и гвозди (из глины!). Все это и многое другое было в Шумере.
То, что почти все это появилось за короткий срок и на столь локализованной и климатически не слишком благоприятной территории, до сих пор считается труднообъяснимым экономическим чудом. Фактически мертвые земли быстро были превращены в цветущий край, где поля, сады и огороды давали обильные урожаи - такие, что довольно быстро возник переизбыток продуктов и товаров. Шумеры строили огромные храмы и создавали удивительные произведения искусства, в то время как по соседству с ними все еще жили дикие племена. Откуда взялось это трудолюбие и поразительные знания и технологии?

Просто вот так подумать, если основы общества взялись откуда-то извне, может и не так уж мы самостоятельны?
Таки шумеры себя не обманывали. Они прямо говорили, что все это дали им боги.
А мы тут все пытаемся считать себя единственно развитым видом. Я бы даже сказал, что не зная откуда и как появилось устройство нашего общества, как–то слишком антропоцентрично считать человеческий вид ответственным за все разрушение, которое он несет природе.
Парадокс какой-то. Люди типа настолько несознательный вид, что не видят собственного разрушения, и в то же время должны взять на себя вину за все, что происходит с ними. Как-то что-то с чем-то не вяжется.

[chelovek]

Таки шумеры себя не обманывали. Они прямо говорили, что все это дали им боги.

Знания про шумеров весьма относительны...
Ибо кто может поручиться за то,что все глиняные таблички были правильно прочитаны в своё время

[Semenof]

Знания про шумеров весьма относительны...

Хуан Ди китайцев и Кетцалькоатль индейцев. Очень похожие заслуги.

Ктсати, чуть в сторону,chelovek, чегойто Вы пропустили мои выступления про курение? Там почти открытым текстом было написано, что никотин разрушает действие змеиного яда. Просто чуть углубите мысль, что рептильному "воздействию" на наше сознание никотин очень мешает.
 

[Semenof]

Я не курю...Тема никотина меня не интересует ...Да и рептилоиды тоже...Сказки всё это...

Есть такой зулусский шаман, Кредо Мутва, старый уже, таки про рептильное влияние он оченно развернуто рассказывает, причем и с привлечением родной мифологии, и со своим собственным опытом. И к марсоходам это в некоторой степени относится напрямую. Опять же влияние змеиных "богов" можно отследить очень у многих народов.
Ну и от себя добавлю, некоторые описанные рептилоиды, просто существа извне, использующие некоторый спектр "тутошних" земных энергий из-за некоторой экономии. Или по причине нашего восприятия некоторых энергий. У "себя дома" они совсем и не рептилоиды.
Если кто читал Кастанеду, был там такой неорганик - "человек с рыбьим лицом". Учитывая определенные детали, он совпадает с разными современными описаниями "других существ". И воспринимать его можно было по разному.

[ТотКтоЯесть]

откуда взялось устройство нашего общества

При всём уважении к теме мегалитов(демонстрирующих энергоэкономную технологию строительства оптимизированную к дальним межпланетным перелётам), при понимании что Шумер ( как и Арарат) это одна из территорий не омытых, вероятно, Потопной волной,

до сих пор считается труднообъяснимым экономическим чудом  [ а вернуть в историю Потоп не пробовали? Всё и объяснится:D А сам камешек могли и инопланетяне уронить, кстати...]

легко видеть также и то что здоровое, а значит растущее общество не может остаться одноуровневым. Рай не может состоять просто из хуторов

Давайте представим такие стартовые условия - просто хутора. Ни армии, ниичего. ( на практике такое было в голландской истории. единственная угроза - наступающее море. всем миром строят Дамбу. Внешних угроз нет, т.к. Дамба это такое устройство Судного Дня для последнего прощай завоевателю. )
чем кончилось это благоденствие ? Расплодились настолько что дробление земельных наделов достигло естественного предела - участки так измельчали что устройство новой межи стало болезненным ударом по посевным площадям. Как выкрутились ?  Стали кастрировать всех мальчиков в семье, кроме старшего.
Но это Голландия. У них не было возможности для экспансии, разве что в  море зарываться.
Когда возможность экспансии есть, то лишних мальчиков не кастрируют, а вооружают. Голод, знаете ли, случается то там то сям. И из голодного региона сразу появляется вооружённая банда нежелающих помирать. Пропуская гримасы роста, получаем что "хуторский рай" это не что иное как среда производящая конную армию. Просто на всякий случай.
Чтоб было   Казачья станица.  И это только ПЕРВЫЙ кризис роста. Неизбежный как следствие роста численности. Рассмотрев следующие кризисы, постепенно получим все знакомые нам черты зрелого общества. Даже без всяких инопланетян(для них есть темы помасштабнее людоедства ).  Общества же численность которых не растёт рассматривать бесперспективно, ибо путь у них один - вымирание. В столкновении в природой или с соседями - неважно. Важно что для стабилизации численности нужны непрекращающиеся потуги её увеличить. Только тогда будет кем латать раны.