Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Марсоходы вселенной (или в чьих руках мы марионетки?)  (Прочитано 213409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

по специальным протоколам, разработанным специально для этой цели

А Вы совершенно правы !  Прямой доступ существует лишь в теории.
На практике он искривлён "протоколами". А когда прецедент прямого доступа случается - носятся с ним не меньше чем с прецедентами телепатии у человеков. И называют этот прямой доступ "хакерством"
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

eclogyte

  • Гость

Я хочу сказать что она не имеет никакого отношения к выходу рыб на сушу. Её кистеперья - это адаптация к жизни на дне. Она ходит по дну. На большой глубине. А уж насколько она древняя - это вопрос достоверности методов датировки. Тут уместно напомнить хотя-бы о таком казусе как "каменноугольный период". Которого не было. Не было вовсе! Угольные пласты образуются прямо здесь и сейчас. Неорганическим путём при прорыве в пласты тектонических газов. "отпечатки папоротников в антраците", как оказалось, должна изучать кристаллография а не ботаника. Они - подобие узоров на морозном стекле. Между тем, все попавшее в такой угольный пласт при его формировании, датировалось "каменноугольным периодом"

:-) Это какбэ не совсем так. С нефтью действительно очень много вопросов — куда больше, чем ответов. А с углём более-менее определились. Каменноугольным тот период называется, поскольку основные массы угля образовались именно тогда — тому способствовал ряд условий, которых сейчас не наблюдается. Возможно, углеобразование случалось кое-где и позже, и раньше — возможно. Но масштабы этого дела в принципе несоизмеримы с карбоновыми отложениями.

Помимо прямых датировок методами радиогеохронологии, имеются наблюдения, укладывающиеся в эту же парадигму, пересекающиеся с нею — и которые трудновато объяснить иными способами. Так, повышенное содержание кислорода в атмосфере (до 36%) и привело к появлению гигантских насекомых, неспособных к дыханию в менее кислородсодержащей атмосфере. Они и отпечатываются в породах соответствующего возраста. Кроме насекомых, имеются ракушки, и много другого интересного, что никакой кристаллографией не объяснить.

Собственно, отпечатки живых существ в горных породах — штука, известная с докембрийских времён.

Я допускаю, что конкретные механизмы образования угля, возможно, определены не до самого конца. Но общий принцип известен — катагенез и метаморфизм горных пород.


Насчёт латимерии понял.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 18:02:27 от Эклогит »
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Метод анализа покажи !  Критерий.

Но пардон, я могу задать тот же вопрос:) А для того, что бы выработать критерий придется сильно повозиться с определением. Вот оно то, определение, и будет критерием. Попало под определение -  та же популяция, не попало другая популяция.
Но я совсем не любитель "точных словесных определений", поскольку их "точность" и "однозначность" сильно деформируются не точностью и неоднозначностью слов из которых они построены. Поэтому мне удобнее опираться на т.н. "интуитивное понимание", которое несмотря на кажущуюся размытость  оказывается весьма близким у разных людей. (М.б. это эффект близости положения Точек Сборки у людей).

"прямое восприятие", в противовес "кривому"?

я не такой противовес имел в виду. Протоколы они не искривляют передачу информации, а наоборот делают её однозначной. Протокол определяет значение каждого бита в сообщении, вот если здесь стоит единичка, то блок информации передан без искажений, а если нолик, то надо убрать старое содержимое и повторить передачу...ну и т.д.
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

определение, и будет критерием. Попало под определение -  та же популяция, не попало другая популяция.

Моё мнение состоит в том что людей надо мерять не "популяцией" а "общинами".  Знаете, сколько лимитчиц идут на аборт потому что "братья убьют за то что чужое семя в дом принесла"  ? Чем не отторжение Кукушат ?  Или когда соседствуют две общины - и в одной демографический взрыв а другая им фактически место освобождает, тихо вымирая да ещё и активы сливая - чем не поедание одного организма другим ? ( примеров масса, найдёте сами )
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Моё мнение состоит в том что людей надо мерять не "популяцией" а "общинами"

А моё мнение несколько иное, не то что бы противоположное твоему, но с другой расстановкой акцентов.
На мой взгляд когда печь идет о популяции, то это взгляд на человечество как на один из множества биовидов. И можно говорить о численности популяции, о её плотности в разных регионах, о её экспансии в исторической ретроспективе, т.е. всё то же самое, что и  о любом биовиде.
А вот "общины" (на мой взгляд термин сильно сужающий, лучше бы взять "национально-религиозные группы", которые не ограничены рамками государства) это уже социальный анализ. Т.е. популяция в целом содержит в себе эти "общины", которые ведут себя в НЕКТОРОМ смысле как целостные организмы, которые вступают в отношения конкурентные. И если на политическую карту мира где нанесены границы государств поверх нанести карту этих "общин", то видно будет как они переползают эти границы и потихоньку кроят новую политическую карту. Иногда эти процессы принимают форму войны с переделом территории, а иногда ползучую форму. Вот сейчас идет ползучий захват Европы арабо-исламистами и примкнувшими к ним неграми из Африки. А с востока России идет ползучая волна захвата братьями по разуму - китайцами. И этот процесс был всегда но в разных формах, сколько существует человечество столько оно и делит наш общий "пирог" Землю-матушку.

И хочу таки вернуть тему в русло темы:) А именно к марсоходности нашей природы.
Почему всё живое (а люди в особенности) так стремится к экспансии, к захвату ресурсов?
Думаю, что это их предназначение, для того они собственно и были созданы. Не для того конечно что бы вырывать из глотки кусок у ближнего своего, а для распространения и проникновения во все "поры" материального мира. Это зонды-разведчики и колонизаторы материи, посланцы "информационного мира".

Вот представьте себе, что есть нужда колонизировать некую планету. Для жизни она явно не приспособлена, а потому нет нужды и желания лезть туда самим. Какие варианты? В фантастике эту тему муссировали в 60-70-е годы прошлого века, и там расписаны разные варианты процесса колонизации, но все они выглядят не перспективно. Засланные на планету роботы со временем ломаются, разрушаются и делают в конечном итоге совсем не то за чем их посылали. Люди-колонизаторы создают поселения и со временем пославшая их Земля превращается в миф.
Короче всё не то и не так.

Рассмотрим ситуацию (гипотетическую) на нашей планете, исходя из предположения, что всё живое это засланцы информационого мира.
Стартанём от состояния Земли в виде пылегазового облака, которое позже перешло в шар магмы с бешенными температурами, ясно что органической жизни на такой планете быть не могло. Другие формы в виде каких то плазмоидов или энергетических сгустков видимо возможны и или существовали тогда (чего не проверишь методом археологических изысканий) или существует и поныне, но сейчас я о той форме, в которой мы сами существуем - органической.

Итак, что мы имеем? Планета остывает, образуется земная кора, которая тоже остывает и наконец параметры допускают органические формы жизни. Принимается решение "запускать Берлагу"! Но как? И вот тут первый гениальный ход - живое должно используя солнечную энергию строить само себя, само в себе накапливать опыт существования, передавать этот опыт дальше (либо как поедание осознаний Орлом, либо как изменение структуры морфогенетических полей) и на базе этого опыта строить более удачные модели зондов-исследователей.

Механистичность первых простейших форм жизни привела к необходимости сделать второй не менее гениальный ход - наделить их осознанием, предоставив "свободу выбора". Таким образом процесс дальше пошел под управлением двух "центров" - командами операторов (можно сказать командами пространства, но тогда под пространством уже надо понимать не просто "вместилище всего и всея", а нечто наделённое разумностью и способностью действовать, как минимум посылать эти команды), и вторым центром стала собственная воля живого существа. И тут же возник "конфликт интересов" и возникла ещё одна фигня - сам факт управляемости извне стал эксплуатироваться теми, кто этот факт просёк и решил использовать в собственных интересах, кукловодами всех мастей и рангов. Они оставаясь с одной стороны марионетками, с другой стороны становились кукловодами. здесь уже приводился рисуночек на эту тему, очень точный я думаю.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Размышлизмы на тему происхождения угля и нефти выделил в отдельную тему, они хоть и интересны, но уводят данную тему в сторону.
С удовольствием почитаю все соображения на этот счёт и попытаюсь понять грозит ли нам исчерпание запасов углеводородов в обозримом будущем.
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

исходя из предположения, что всё живое это засланцы информационого мира.
Стартанём от состояния Земли в виде пылегазового облака

А если стартануть пораньше ?  Ведь всё вещество из которого состоит солнечная система уже НЕОДНОКРАТНО было в составе звёзд. Уже отгоревших и взорвавшихся звёзд. ( взрыв сверхновой как раз и производит тяжёлые элементы. А затем и рассеивает их в пространстве )
  Теперь, не вдаваясь в подробности самозарождения жизни (примем её существование как факт. А раз есть - значит есть и способ), задумаемся о тех цивилизациях которым удалось пережить коллапс их звезды (о тех которым не удалось - думать нечего. Разметало на атомы). Какими должны быть их интересы ?

Тему "плазмодиев", имевших возможность начать свою эволюцию ещё раньше - даже раньше рождения реликтового излучения - тоже не забываем. Просто если всё пошло с плазмодиев то такие околозвёздные цивилизации - это опыты плазмодиев....

Белковая жизнь очень похожа на... нанотехнологию.  Технологическую обвязку для эксплуатации планеты.
Мы стремительно превращаемся в технопарк, в котором в виде отдельных узлов можно производить всё что угодно, и только в месте окончательной сборки будет известно что ЭТО.

А что до угле-нефтеисчерпания - освежите тему металлогидридного ядра планеты, расширения планеты и перехода с добычи углеводородов на добычу тектонического водорода.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

Протоколы они не искривляют передачу информации, а наоборот делают её однозначной. Протокол определяет значение каждого бита в сообщении, вот если здесь стоит единичка, то блок информации передан без искажений, а если нолик, то надо убрать старое содержимое и повторить передачу...ну и т.д.

Протокол, увы, прежде всего работает как конвой - задаёт границы дозволенного. Очень узкие, кстати.
Чтобы не было прямых передач на банковский счёт его нового состояния, например. :)

Протокол - это шоры. Искривляют ли шоры восприятие лошади ?  ИМХО да.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 869
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69002
  • - Вас поблагодарили: 156303
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Какими должны быть их интересы ?

  Вопрос замечательный.  Ответ будет грустный)))) 

  А понять "их  интересы"  возможно ли?   Например, неоднократно  встреченные мною через сновидение  "товарищи из соседних мест",  отличаются от нас тем, что они гармоничны.  Мы, по сравнению с ними - истерический хаос.    Фраза одного из них - 

Начало разговора не помню.  Но, когда я спросил:
- Почему вы с нами не общаетесь?
   То он ответил странной фразой:
- Ваше общение - это болезнетворная  брань.
   

  Блин... всё слишком просто - ГАРМОНИЧНОСТЬ.  Но, практически - недосягаемо для человеков общественных.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 359
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6096
  • - Вас поблагодарили: 16075

Блин... всё слишком просто - ГАРМОНИЧНОСТЬ.  Но, практически - недосягаемо для человеков общественных.
Как писал В.Высоцкий:

Не всё так сумрачно вблизи...

Если Вы "их" видите в своих сновидениях,то это уже некий знак...Знак Вам... А Вы, в свою очередь,попытайтесь,чтобы окружающие вас люди постарались соответствовать критериям "их".
А потом и окружающие вас люди будут наставлять на путь истинный уже других людей...Глядишь,народ и прозреет...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

eclogyte

  • Гость

А что до угле-нефтеисчерпания - освежите тему металлогидридного ядра планеты, расширения планеты и перехода с добычи углеводородов на добычу тектонического водорода.

Ну так освежите :-). Напишите в двух словах, что имеется в виду, и почему Вы считаете это осуществимым и осмысленным.

Особо напишите про последнее (водород). Что под этим делом имеется в виду, и, соответственно, как Вы оцениваете перспективу этого дела.


Протокол - это шоры. Искривляют ли шоры восприятие лошади ?  ИМХО да.

Простите, но, как тут уже неоднократно отмечалось, любое восприятие неизбезно связано с интерпретацией. Переводя на контекст обмена информацией — протокол неизбежен. А значит, надо пытаться просто учитывать его, а не отбрасывать совсем.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 22:06:49 от Эклогит »
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

когда я спросил:
- Почему вы с нами не общаетесь?
   То он ответил странной фразой:
- Ваше общение - это болезнетворная  брань.

Дрова из костра пытаются общаться с разложившими костёр ? Посмеялся.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

Вы, в свою очередь,попытайтесь,чтобы окружающие вас люди постарались соответствовать критериям "их".
А потом и окружающие вас люди будут наставлять на путь истинный уже других людей...Глядишь,народ и прозреет...

У сновидений есть один мерзкий недостаток - требуются очень веские доказательства что это - НЕ путешествия ВНУТРЬ себя. Не забывайте, внутри у каждого - целая Вселенная, помноженная на субъективные оценки индивидуума. И лично мне очень подозрительно, что индивидууму недовольному родом человеческим во сне являются именно такие "голоса и указующие персты".
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305

просто - ГАРМОНИЧНОСТЬ.  Но, практически - недосягаемо для человеков общественных.

А... человек отличается от прочих не менее общественных животных лишь ... ммм... частотой ритма.
То что у волков или кошек  или уток занимает один год, у человека длится пять-шесть поколений.
Но ведь корифеям по ритмам не трудно подстроиться, отождествить себя не с человеком а с родом человеческим.  Хотя можно было бы и на кошках смоделировать, или на крысах. Но давайте на людях.

Судить буду по себе. Откуда вообще берётся период в шесть поколений ? Я - пра-пра-правнук сибирских вольнопоселенцев. (Горячий привет родопоселенцам всех мастей. Проторенной тропой идёте! А вовсе не первопроходчеством заняты, как любите в своей массе считать). Само явление нам родопоселенцев позволяет заключить что цикл замкнулся и длина этого цикла - 150 лет. Шесть поколений. Теперь крутанём ещё на 150 лет назад. Попадём в Петровскую эпоху. Тогда тоже хватало поселенцев. Хотя наш язык обогатился с этой эпохи лишь словом "дача". Описывающим явление, более всего похожее на взаимоотношения  путина с олигархами ( Слово пошло от принудительной раздачи петровским олигархам болотистых земель вдоль дороги на Питергоф. Цель преследовалась очень практическая - не мытьём так катаньем обустроить эту дорогу и заодно получить вдоль неё "под каждым кустом и стол и дом". поскольку царь там мотался очень часто а на кОнях это иногда ДВА дня пути. )
А вот чтобы отыскать корни слова "помещик" нам придётся... крутануть ещё на 150 лет назад. Эпоха Ивана Грозного. Монументальное строительство спокойного мегагосударства вдоль смутной европы.
Царским указом холопов вместе с хозяином скопом помещали на землю. Отсюда и - "помещик". Государь его "поместил". Так была заселена разорённая до этого Псковщина, кстати. Семена людские брошены. Первый урожай снял, опять через 150 лет, Пётр Первый, за десять лет снизив поголовье псковских крепостных ВТРОЕ. (удобно расположена была губерния... вот Вам натуральная цена постройки Питербурга). А второй урожай снят в 1940-овые. Снят досуха. На месте поместий снова выросли боры. ( но, заметим, начал эту жатву - Столыпин. Большевики, фашисты и прибалтийские каратели лишь заканчивали процесс. )

В общем, то что у волков-кошек-крыс занимает один год, а именно - сбитие в стаю чтоб протянуть голодный сезон, затем развал на пары для размножения в обильный сезон, затем конфликт за редеющие ресурсы между новорожденными общинами единокровок, и наконец опять сбитие остатков этих общин в стаю - у людей в Евразии занимает шесть поколений.  Те кто не видят весь цикл - домысливают различные страшилки чтобы растянуть своё короткое видение на всю историю рода человеческого.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Я так понимаю Псковщине теперь примерно еще 100 лет ничего грозить не будет :).
Записан