Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 316581 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1050 : 10 Мая 2016, 20:36:17 »

днако история учит что на Украине, даже ее Западенцы, все равно остаются непризнанными.. так как для тех же поляков они "русские".. и даже те кто знает польский язык не ровня шляхтичам. Тот же Мазепа со своей судьбой хороший тому пример.. и там не свой.. и тут предатель..

Следует ещё добавить, что Украина уже давно расколота на Западэнскую и Малоросскую и по языку и психологии жителей. И Малоросская часть значительно больше.
И при ССР и до, западэнцы не признавали малороссов, а те западэнцев.
Положение ещё более осложнилось во время ВОВ, когда много западэнцев начали сотрудничать с нацистами.
Они ненавидели советскую власть. Все народы от неё страдали, но НА ВСЕ присоединились к нацистам, ибо из двух зол выбирается меньшее.

Народ на восточной Украине менее агрессивен, возьмёт больше времени его пробудить полностью. Пока это только Донецк и Славянск, но увидите, скоро будет и Одесса и Харьков, если так дальше с такими правителями будет идти.
Поэтому-то нынешние правители западэнского толка (олигархи к тому же) и "спешат" оболванивать молодёжь.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1020/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10906
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1051 : 10 Мая 2016, 20:47:58 »

Как  удалось  Гитлеру и его команде,внушить людям любовь  себе,и к своей идеологии?
И вложить это в  головы огромной  стране?
И совершить такое  зло против всего человечества?

Немного отвлекаясь от темы. На эти вопросы Рон Джонс ответил своим ученикам ещё в 1967 году. А после написал об этом небольшую повесть, которую можно считать букварём манипулятора.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1052 : 10 Мая 2016, 20:49:19 »

Вы  простите  меня,если я вас чем  то задела.
Не хотела,и не хочу.

Шаня, меня не "задело", как здесь почему-то интерпретируется(наверное так легче) и не развело на эмоцию.
И никто и ничем меня не обидел.
Просто стоун скорее человек действия, а не объяcнений и теоретезирований.

Если я вижу, что хороший человек ограничивает себя (невольно) обобщениями, то мне требуется его предупредить один раз об опасности данного подхода, а далее, как тому человеку суждено, так и будет.
Поэтому и упомянул о слушании и слЫшании.

Манипулировать через обобщения, частичное умалчивание, смешивания эмоциональной посылки с запрограмированной идеей , хорошими людьми так же легко, как и плохоми.
Потому, что люди в основе своей все одинаковы.

Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1053 : 10 Мая 2016, 20:49:25 »

Следует ещё добавить, что Украина уже давно расколота на Западэнскую и Малоросскую и по языку и психологии жителей. И Малоросская часть значительно больше.
И при ССР и до, западэнцы не признавали малороссов, а те западэнцев.
Положение ещё более осложнилось во время ВОВ, когда много западэнцев начали сотрудничать с нацистами.
Они ненавидели советскую власть. Все народы от неё страдали, но НА ВСЕ присоединились к нацистам, ибо из двух зол выбирается меньшее.

Народ на восточной Украине менее агрессивен, возьмёт больше времени его пробудить полностью. Пока это только Донецк и Славянск, но увидите, скоро будет и Одесса и Харьков, если так дальше с такими правителями будет идти.
Поэтому-то нынешние правители западэнского толка (олигархи к тому же) и "спешат" оболванивать молодёжь.

Мне кажется,тема все же о внимании.
и Потом,живя в Канаде,   думаю,сложно рассуждать как и что происходит на Украине.

Лучше о внимании :)
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1020/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10906
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1054 : 10 Мая 2016, 20:55:13 »

Вот немного о том, как нужно использовать внимание, и ещё много чего
, человек, который в своё время расформировал несколько идейных обществ. Вступал в них, и менял убеждения членов. Он вообще много чего интересного за жизнь повидал, и проделал. (предупреждаю, вы будете не всегда с ним соглашаться, и ничего страшного, это просто его мнение, не истина)

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1055 : 10 Мая 2016, 20:57:10 »

и Потом,живя в Канаде,   думаю,сложно рассуждать как и что происходит на Украине.

Знаешь, совсем не сложно.

Со стороны ведь виднее.
Особенно когда глаза не замылены ни западной, ни восточной идеологией.
Тем более, имея основу и "закваску" из СССР.

А законы и сценарии политический событий они ведь известны и повторяется везде в мире только с местными колоритами.


Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 484
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68636
  • - Вас поблагодарили: 155507
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1056 : 10 Мая 2016, 21:01:11 »

Со стороны ведь виднее.
Особенно когда глаза не замылены ни западной, ни восточной идеологией.

 Есть такое  веселое явление -  "у всех вера слепая, а у меня самая зрячая".  )) 

 
Со стороны ведь виднее.

 Не спорю.  С  Марса еще виднее.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1057 : 10 Мая 2016, 21:16:07 »

Есть такое  веселое явление -  "у всех вера слепая, а у меня самая зрячая".  )) 

Не спорю.  С  Марса еще виднее.

Хороший пример обобщения с уводом фокуса. :)

Прям наглядное пособиe к тому о чём толмачу. :)
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1020/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10906
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1058 : 10 Мая 2016, 21:22:44 »

stone, разговор у вас всё равно тупиковый. А про обобщения интересно. Вопрос, а можем ли мы вообще не обобщать? мне кажется, это один из наших инструментов, который мы можем использовать так или иначе.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1020/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10906
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1059 : 10 Мая 2016, 21:27:27 »

один из наших инструментов
поспешил, это даже скорее особенность мышления. Мы как бы склонны к обобщениям. 

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 484
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68636
  • - Вас поблагодарили: 155507
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1060 : 10 Мая 2016, 21:32:53 »

Мы как бы склонны к обобщениям.

  Дима, "обобщение" - это главный метод  создания структуры. (Обобщать и разделять). То есть - мы структурируем весь свой мир через обобщение.  Без него ни какой структуры не сложишь...

Хороший пример обобщения с уводом фокуса.

Прям наглядное пособиe к тому о чём толмачу.


  Как будет угодно.  Ни чего против не имею. Спорить не буду))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1061 : 10 Мая 2016, 21:40:04 »

tone, разговор у вас всё равно тупиковый. А про обобщения интересно. Вопрос, а можем ли мы вообще не обобщать? мне кажется, это один из наших инструментов, который мы можем использовать так или иначе.

Да, Дима, любые разговоры, которые не касаются конкретных практик тупиковые.
Поэтому очень рад, что тебя заинтересовала тема обобщения и это приведёт к дальнейшей практике.
Тем более, что это вплотную связано с вниманием.

Обобщать можно и нужно, но с целью не распылить тему, а наоборот, привеcти к качественной сжатости.


Вот смотри, почему обобщение ещё и выгодно манипуляторам...

ВНИМАНИЕ переключается с конкретного я(человека, предмета) на общее Мы (народ, скопища чего-то), и тем самым во-пeрвых, снимается индивидуальная ответственность, во-вторых разговор уводится от конкретной темы, в-третьих появляется ощущение (перерастающее в эмоцию, а затем и в ярЕние) единства со "всеми".

Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1062 : 11 Мая 2016, 07:55:19 »

Вот смотри, почему обобщение ещё и выгодно манипуляторам... конкретного я(человека, предмета) на общее Мы (народ, скопища чего-то)..а затем и в ярЕние) единства со "всеми

Все правильно, только вектор "хорошо - плохо"  направлен в противоположенную сторону))).
Давайте представим себе первобытное племя.. кем был вождь и шаман племени, да теми же манипуляторами, поскольку определёнными приемами и воздействиями могли сплотить и подчинить себе все племя, включая и и "Хитрого лиса",  и " Отважного волка",  и "Большого бизона".
Отманипулированное таким образом племя становилось большой силой, со временем объединяя похожим способом несколько племен рождался народ, который уже мог противостоять внешним врагам, создавая более-менее стабильные условия существования племени как минимум на десятки лет, а то и на многие сотни если не тысячелетия, что позволяло вырасти детям, внукам и правнукам..
Народ не  скопище.. народ это сила. а силой он становится только под УПРАВЛЕНИЕМ создающим элементарную общественную дисциплину.
Как раз  без управления, без законов,  без власти, он бывает хаотическим скопищем отдельных пусть даже выдающихся какими-то качествами индивидов, где, когда подойдут очередные монголы  они будут на галерах, а их женщины в чужом гареме у  народа где в отличии от этого есть манипуляторы)))
Да ярение, да единство одного со всеми, да один за всех все за одного.. да плечом к плечу.. смешно конечно, но работает в любых более менее сложных условиях отличающихся от дивана у монитра.. В той же спортивной команде, в семье, в  армии, я уж молчу за бой или еще за какие страхи и ужасы..
Записан

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1063 : 11 Мая 2016, 10:28:23 »

Как раз  без управления, без законов,  без власти, он бывает хаотическим скопищем отдельных пусть даже выдающихся какими-то качествами индивидов, где, когда подойдут очередные монголы  они будут на галерах, а их женщины в чужом гареме у  народа где в отличии от этого есть манипуляторы)))
Да ярение, да единство одного со всеми, да один за всех все за одного.. да плечом к плечу.. смешно конечно, но работает в любых более менее сложных условиях отличающихся от дивана у монитра.. В той же спортивной команде, в семье, в  армии, я уж молчу за бой или еще за какие страхи и ужасы..

Но это, Миша, если на "правое дело" объединяются.
А с другой стороны "враги" таким же макаром на "не-правое" дело объединяются.
Но по-Нашему их не-правое, есть наше правое, а их правое - наше не-правое.

А способы манипуляции одни внутри правого и неправого.

И стоун совсем не против манипуляции как таковой.
Хороший инструмент.
Следует лишь ОСОЗНАВАТЬ механизмы манипуляций, чтобы не превратиться в слепое орудие манипуляторов.

Вот на что и желаю обратить ВНИМАНИЕ.

Как пример указал на обобщение.
Так, без героического "подъёма" объединйённых народов и эмоций, по-простенькому. :)
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1064 : 11 Мая 2016, 10:43:13 »

Но это, Миша, ..И стоун совсем не против

Ну тогда и ты представься.. а то с одной стороны в дискуссии участвуют Миша.. Валера .. Дима.. а с другой какой-то безликий стоун))
Записан