Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 316651 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 484
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68636
  • - Вас поблагодарили: 155507
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1035 : 10 Мая 2016, 12:56:57 »

А вот это "неслышание", некая слепота происходит по очень простой причине - наличию эмоций.

 Света,  ты тут абсолютно права, если говорить о принципе, а не о нашем тутошнем. (Наше тутошнее не может рассматриваться по причине   очевидной заинтересованности  сторон. 
 Я бы даже сказал  -  идеально права! 
Но.  Было бы вообще волшешебно, если бы ты смогла расписать механику этого дела.  Как это происходит, откуда, что и почему так.  Попробуй.  да всем остальным было бы нужно   ПОПРОБОВАТЬ ОБЪЯСНИТЬ КАК ЭМОЦИИ  влияют н внимание. 


Но соглашусь со Стоуном в том, что нельзя обобщать...

  такое можно  было не  писать.  Ибо тогда надо будет написать, много чего... например, не нужно прыгать под поезд и биться  головой об стену.  ))))))   Высказывая пожелание "не обобщать"  -  чел расписывается в непонимании механизма работы смыслов и внимания.  А значит и эмоций.

поэтому внимание "окрашивается", а не должно, если мы тут такие все из себя самонаблюдатели)))
Не, Света. Даже как метафора так не пойдет.  Потому как 
внимание - инструмент, как я понимаю...
Он не красный и не черный. И даже не белый... Он не пахнет, и его нельзя испачкать...
  Тут ты идеально права))) 
  Может ты хотела сказать, что смыслы перевозбуждаясь,  окрашивают и перекрашивают картину мира?  И  высвечиваются соответствующие, а не подходящие тонут во тьме и мраке?  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +698/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 195
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46596
  • - Вас поблагодарили: 21635
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1036 : 10 Мая 2016, 13:08:05 »

Шелт, объясни идиоту, как может на нашей планете не биться нихрена ход истории?

Как одновременно существовали племена одичалых дикарей и высокие технологии.
У меня только одна версия - стыковка нескольких миров в одной кастрюле (планете)
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1037 : 10 Мая 2016, 13:11:17 »

За 25 лет удалось извратить все.
Этим людям строить Украину, а над ними произведен социальный эксперимент .
Это чужие для русской идентичности люди в принципе уже, и не их вина в этом.
Планомерно,целенаправленно  удалось повернуть внимание целого народа,
западным службам, кто поставил  цель уничтожить этот народ.
А мне хочется немного вступиться за украинцев.
25 лет Россия двигалась по маршруту в "общеевропейский дом". Что оставалось делать Украине?
Правильно - тоже двигать в тот же "дом"...
А когда Россия вдруг очнулась и поняла, что её в этом "дому" никто не ждет, и начала возвратное движение - с чего ожидать, что Украина одновременно с Россией пересмотрит свой вектор.

И не нужно все валить на "западные службы". Вполне украинские "политические лидеры" инициировали эти проекты и "пригласили" данные службы "порадеть за общее дело".
Не нужно упрощать и искать простых объяснений. Украина приняла на себя удар "Русской смуты", и говорить, что она как-то "особенно виновата" в том, что попала под роздачу первой - ну, это мягко говоря, не справедливо.

С самого момента "самороспуска СССР" главная смысловая магистраль России была направлена на Запад. Ради этого сдавались все другие смыслы. И закономерно, что именно данная магистраль управляла "вниманием" всех пост-советских "государств". И сменить эту магистраль одновременно у всех - невозможно. Украинская трагедия была запрограммирована. Нам остается только молиться, чтобы украинская жертва оказалась не напрасной. Ведь угроза российского майдана на самом деле еще не отменена... К превеликому сожалению.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1038 : 10 Мая 2016, 13:50:03 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 12:06:20
внимание - инструмент, как я понимаю...
Он не красный и не черный. И даже не белый... Он не пахнет, и его нельзя испачкать...

  Тут ты идеально права))) 
  Может ты хотела сказать, что смыслы перевозбуждаясь,  окрашивают и перекрашивают картину мира?  И  высвечиваются соответствующие, а не подходящие тонут во тьме и мраке?  ))
Смыслы окрашивают и перекрашивают картину мира... Да, Валера.
Но если посмотреть на "механизм", о котором ты спрашивал, то не будем забывать про кисточку(карандаш)=внимание, которую направляем к тому или иному смыслу.
Кистью-вниманием забираешь ту краску, которую выбрал под воздействием тех же эмоций или иных смысловых зависимостей и предпочтений. Вот и выкладываешь на палитру(ум) свои предпочтения, смешиваешь, смотришь, что из этого получается, а потом кладешь в картину.
А вот некоторые, особо сильные эмоции не позволяют донести краску до палитры, рассмотреть ее и смешать, сделать адаптивной к Внутреннему себе(почуять, что скажет Древний), не позволяем прислушаться, не создаем Тишины, чтобы услышать целостность, понять КМ в контексте этой краски..., и... ляпаем в картину чё попало :D

И дальше удивляемся - так это ж тоже Я, мое проявление... а почему так все вышло?... через ... -то? o_o
 И почему это вдруг картина скускилась-скукожилсь и нет там ПЕРЕХОДОВ, СЛИЯНИЙ И СОЕДИНЕНИЙ ЦВЕТА.. и каждый "кусок" повис в отдельности(отделенности)?..
и она  перестала источать радость и любовь...?

...и  осталось там место только праведному гневу во благо :D :D
Ну это хорошо, если нами бывает замечено ;)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1039 : 10 Мая 2016, 13:53:18 »

Украинская трагедия была запрограммирована.
Да, согласна... ее только оставалось направить туда, куда выгодно заокеанским "друзьям" майдана)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1040 : 10 Мая 2016, 14:03:12 »

 Высказывая пожелание "не обобщать"  -  чел расписывается в непонимании механизма работы смыслов и внимания.  А значит и эмоций.
Валера, у меня на сей счет свое мнение.. Я повторюсь - обобщение происходит не только за счет взвешенности позиции, но и на эмоциональной волне при перевозбужденных смыслах, и именно тогда человека переключает в очередную крайность. И это говорит не о непонимании механизма работы смыслов, а о невозможности или неумении, или нехотении контролировать этот процесс.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1041 : 10 Мая 2016, 14:08:42 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 12:06:20
поэтому внимание "окрашивается", а не должно, если мы тут такие все из себя самонаблюдатели)))

Не, Света. Даже как метафора так не пойдет.  Потому как
 
Цитата: Пчелка от Сегодня в 12:06:20
внимание - инструмент, как я понимаю...
Он не красный и не черный. И даже не белый...
Как раз так и есть по логике...
чего "не пойдет"?
Внимание индифирентно, оно просто луч, высвечивающий объект. Да, чаще всего сознание выбирает, что высветить, но луч от этого не меняется) Может только фокусироваться или "расползаться" вширь и в глубь...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1042 : 10 Мая 2016, 14:19:39 »

25 лет Россия двигалась по маршруту в "общеевропейский дом". Что оставалось делать Украине?
Правильно - тоже двигать в тот же "дом"...

Ну не 25 лет.. а примерно после того как министр иностранных дел Козырев прекратил свою деятельность, прекратилось и наше движение на Запад. То есть давным - давно..
При нем  же.. он настолько стремился к объединению.. что не то что боролся с продвижением НАТО на восток, но были разговоры о том что через год другой и Россия станет сателлитом НАТО, под ее полным контролем и управлением.. за малым не получилось. Уж они бы науправляли.. то что сейчас творится на Украине было бы детским развлечением по сравнению с бойней в России если бы здесь начали "разделять и властвовать".
Кстати этот Козырев давным давно живет на Западе и владеет фармацевтической компанией..

Я к тому что  не Украина берет вектор.. не народ, во всяком случае целиком.. а некоторые руководители-правители берут этот  самый вектор, с личными шкурными интересами..
Однако история учит что на Украине, даже ее Западенцы, все равно остаются непризнанными.. так как для тех же поляков они "русские".. и даже те кто знает польский язык не ровня шляхтичам. Тот же Мазепа со своей судьбой хороший тому пример.. и там не свой.. и тут предатель..
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1043 : 10 Мая 2016, 14:28:57 »

Внимание индифирентно, оно просто луч, высвечивающий объект.

Внимание индифферентно только у роботов..
А так, даже у пчел, оно как минимум окрашено необходимой задачей, а уж за людей и мухи не шептали)))
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1044 : 10 Мая 2016, 15:24:08 »

25 лет Россия двигалась по маршруту в "общеевропейский дом". Что оставалось делать Украине?
Правильно - тоже двигать в тот же "дом"...

Ну не 25 лет.. а примерно после того как министр иностранных дел Козырев прекратил свою деятельность, прекратилось и наше движение на Запад. То есть давным - давно..
...
Ах, если бы...

Во времена Козырева Россия стремилась войти в Европу как говорится "хоть тушкой, хоть чучелком". Но и потом данный вектор по сути не бы отменен. Когда в 2001 случилось крушение башен-близнецов в США, Путин чуть ли не первый позвонил американскому президенту и предложил "всеобъемлющее сотрудничество" в борьбе с терроризмом. Появился логистический центр НАТО в Ульяновске, авиабаза в Киргизии (открытая в рамках анти-террор. коалиции и российского тренда на союз с Западом), используемая для бомбардировок Афганистана.

В том же году Тони Блэр (тогдашний британский премьер) разослал официальное письмо руководству 19 стран НАТО с предложением принять Россию в обновленный союз НАТО. Предложение в итоге не прокатило, но Россия еще лет 5 продолжала "стоять в прихожей" Запада. В 2005 году Путин еще продолжал регулярно зондировать западное общественное мнение разговорами про "единое экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона на основе общеевропейских ценностей". Только в 2007 году в Мюнхенской речи Путиным была зафиксирована "проблематичность европейского транзита". Не невозможность - а только лишь проблематичность...

То есть только через 10 лет после Козырева руководство России с разочарованием начало осознавать "провал европейского проекта". И самое главное, не все "лица, принимающие решения", отказались от продолжения. Волнения 2012 года в Москве показали, что и в клане Медведева в тот момент были те, кто рассчитывал возобновить "политику козырева".

И сейчас эти люди, стоящие за Медведевым - НИКУДА не делись.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1045 : 10 Мая 2016, 17:10:40 »

Внимание индифферентно только у роботов..
Миша, тут вот какое дело.
Есть инстинктивные заложенные "задачи". По ним живет большинство земных созданий. И внимание их от них тоже зависит. Например, если ты голоден, то мозг дает сигнал и твое внимание выискивает еду, да еще если ты в таком состоянии прогуливаешься по гипермаркету, то покупаешь в два раза больше, чем мог бы съесть... или в три)
Так же и с пчелами)Нет,они в магазин не ходят, там другие задачи и внимание в другом)
То есть мы наблюдаем некую зависимость внимания от задач.
Человек - единственное существо, способное направить внимание. Или перенаправить. То есть им управлять.(это и хорошо и одновременно не очень)
  Например, в туалет терпеть только выдрессированные животные могут... а мы постоянно терпим)(это я тебе как медику примеры такие привожу) Мы фиксируем на этом внимание и посылаем в мозг определенный сигнал: "не время и не место") И вот эту фиксацию и управление "по необходимости" мы пихаем туда, куда направлять не надо... а именно, в деле ухода от привычного такая функция даже мешает. (тут вспоминаем шелтопороговы туннели)То есть я здесь о стереотипном мышлении.
Есть и внезапные "сигналы" для возникновения внимания, когда вдруг, скажем, дождь пошел. Или внезапно почувствовала порыв ветра. Или я оглянулась и не думала увидеть своего кота. Или резкий звук или сигнал затормозившего автомобиля, когда ты переходишь дорогу не там... И вот это "вдруг" - внезапно упавшее на "объект" внимание. Оно не подчинено никаким задачам. Просто увиденное, услышанное, почувствованное.
Вот о таком внимании я и говорю...
И, что характерно, его можно "сделать" таким относительно любого факта или события. То есть чистым...(индифферентным)
Оно безоценочно, свободно(пока еще) от выводов, от неких , созданных по причине их возникновения программ. Они потом, конечно, возникнут, но это будут уже смыслы, вызванные и зафиксированные вниманием фактом...

Есть, конечно, еще один момент... что все возникшее - не случайно. Но я его пока не беру во внимание)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1046 : 10 Мая 2016, 17:15:37 »

То есть только через 10 лет после Козырева руководство России с разочарованием начало осознавать "провал европейского проекта". И самое главное, не все "лица, принимающие решения", отказались от продолжения. Волнения 2012 года в Москве показали, что и в клане Медведева в тот момент были те, кто рассчитывал возобновить "политику козырева".


Я сильно с вами спорить не буду.. понятно, что у нас после ельцинского разброда стали закручивать гайки и наводить хоть какую дисциплину.. хотя Борис Николаевич особо добрым характером не отличался..
Вообще у нас на Руси все правители были просто жесткими, очень жестокими и чрезмерно жестокими.. за исключением двух, Николая 2 (святого православной церкви) и Михаила Горбачева (лаурета Нобелевской премии мира)... одна беда, что при том, что при другом Россия перевернулась и чуть не утонула..
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1047 : 10 Мая 2016, 20:08:22 »

Как происходит забывание?  Очень просто.  Достаточно не ходить вниманием на тот смысл. Смысл и усохнет.  А если смысла не было - то и "помнить" нечего. 

  Здесь  скользкое и пакостное  заключено в том,  что понятие "память" - является самостоятельной сущностью. И   закрывает собой, событие.  Вот смотри... вместо того, чтобы говорить о событии  и "окормлять"  его вниманием, мы рассуждаем  не про событие, в котором суть и соль,  а про то, чего нет - про "память". Рассуждая о памяти, мы забываем о событии, которое собираемся помнить.  Эдакий акт самоудовлетворения.  ))

  Даже этимология этого  слова мутна, темна и непонятна.   И пишут там кто во что горазд.  Вплоть до жестокого юмора. 
  Я не лингвист ниграмма, но по ощущению, отнес бы слово "память"  к значению "пометить". Помечая в картине мира вехи и события, мы их  по (па)мятаем. За памятовываем.  Памятка как помЕтка.  )) 

 И вот по такой "пометке"  внимание быстро находит   искомый  смысл. Во первых потому, что он лежит на тематической магистрали,  во вторых - если мы знаем о чем речь, то тогда и знаем что/где искать. 

я  вспомнила  этот твой текст,когда смотрела  это видео.




Люди разрушают памятники,но что ими движет?
Отсутствие смысловой базы,когда нет памяти,и тематической магистрали?
Но даже если ее нет,и даже если внимания не было и смысл  высох..

Сам акт,разрушения,желания поломать..
это из чего выросший смысл?

И  еще...да,внимание и смыслы,  то  что есть,то что есть основа Картины мира.
Но,где же сердца, нутро...Древний...о котором мы  говорим..
чувство, что то не то делаешь?


Вот они ломают Памятники..которые являются,непросто  историей,это творение рук людей..
это память поколения...жизни.
Записан

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1048 : 10 Мая 2016, 20:13:09 »

Как  удалось повернуть внимание  людей,и внушить людям такое.

Как  удалось  Гитлеру и его команде,внушить людям любовь  себе,и к своей идеологии?
И вложить это в  головы огромной  стране?

Вот так, Шаня, и удалось...

Если внимание людей ввиду узости кругозора и след. н КМ-а узко , однобоко направлено, то и получается захват масс одной привлекательной, подыгрывающей базовым инстинктам идеей.
Именно поэтому и предупреждаю об обобщениях.

Легко ведь кинуть клич - Укры нацики, поганцы, гомики!! Или русские - поганцы, хотят нас поработить, забрать "нэзалежнисть"!
И пошло-поехало...

Такое наблюдение...как бы странное.

Я был недавно в Москве почти две недели, и в числе других приятных удивлений не обнаружил никаких видимых анти-украинских настроений у населения.
Более того, гостиница всё-ещё "Украина", улица Б. Хмельницкого, вокзал Киевский, ресторанчики с национальной украинской кухней и одеждой.

Правительство России поступает очень мудро и правильно, потому что на проблему следует смотреть шире, под разными углами и позициями.
К сожалению такого не наблюдается на Украине. Но это и НЕ ЗНАЧИТ, что Россия, как дворовой пацан должна в своей политике становится в позицию - Ах вы так !!!??, а мы вас во ЭТАК, тем же макаром!!!

Что же я наблюдаю на просторах интернета? Бесконечные ярЕния и потоки грязи, льющиеся с обоих сторон.
Что, государство мудрее своих граждан? Похоже, что так.

Не следует отражать проблему однобоко, только со стороны мол вот, Россия хорошая, а Украина и украинцы - зло. Это ведёт только к ещё бОльшему отчуждению и к НАЦИзму (НАЦИонализму).
Не следует твердить как зомби о "плохом поколении" украинцев, для которых нет ничего святого. Не следует обобщать. Это подстёгивает не-думаюшие умы к ещё большим истериям.
Не следует концентрироваться на плохих примерах, а улучшать себя и далее окружающее.
Не следует выкладывать однобоко направленные видео, что только укрепляет однобокую позицию и следовательно зауживает кругозор и КМ.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1049 : 10 Мая 2016, 20:18:24 »

Укры нацики, поганцы, гомики!!
Вы  простите  меня,если я вас чем  то задела.
Не хотела,и не хочу.

Скажите  пожалуйста,вы где  нибудь на форуме такое  читали?
Я такими словами и не мыслю и не разговариваю.

Более того,тема о внимании, и о том,как управляют и манипулируют этим вниманием.

И как научиться контролировать свое внимание,как я  понимаю.

Записан