Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 88793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 219
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #450 : 30 Ноября 2023, 05:44:14 »

Владимир Аркадьевич, потрудитесь сбавить тон в разговоре с оппонентом и не переходить на личности. У нас и так уже довольно народа, не умеющего себя держать в руках при разговоре на исторические темы
В подобном русле Вы здесь вести спор не будете
Это модераторское


Из Ваших аргументов видно пока лишь то, что советская армия, даже обескровленная Великой Отечественной, на голову превосходила имперскую

Мой дед был участником советско-японской войны. Да, обычные взятые в плен солдаты были грязными и оборванными (если посмотреть на многие кадры с любыми пленными солдатами, то картина будет схожа). А вот их офицер держал выправку изо дня в день, читал книгу, учил моего деда читать по-японски, живо интересовался всем происходящим, продолжал управлять своими солдатами в даже в рамках плена

Но опять же, я не вижу логики сравнивать события 1905-го и 1941-1945. Другая страна, другой строй и правитель, другие задачи
Чего, чего? И у вас "имперская"? А может всё же императорская?
 Какие прекрасные японцы! Нужно им вернуть пол Сахалина и все курилы! Не забывайте, что японцы ставили опыты на людях, так же как и немцы. В то время самые образованные и прекрасно воспитанные. Теппрь доходит о чем Егоркины сказки?
Записан

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #451 : 30 Ноября 2023, 06:03:59 »

До мальчика не доходит - сколько необходимо учителей для школ, училищ, гимназий.
Каков критерий признания человека грамотным.
Наилучшим было образование в уездных начальных училищах.
Школы же до половины детей посещали значительно меньше положенного 2-летнего срока.
Но все учитывались. Цифры были, но сразу не нашел.

Понемногу давать образование основной части населения Российской империи в конце 19- начале 20 века власти пытались и был положительный рост этого направления.
Но нужно верно понимать контекст происходившего.

Преподносить это как какие то реальные успехи, достаточные для страны это либо заблуждение , либо глупость некоторых любителей повосхищаться тем временем.
Учителей , школ, гимназий было катастрофически недостаточно для маштабов страны и рост был слишком медленным.
Дети основной массы населения посещали школы вообще минимально и фрагментарно, зачем тебе грамотность , если ты должен впахивать 24\7 в полях, просто чтобы не умереть с голода?
Незачем, потому что тебя поставили в такие условия.
Начальная грамотность утрачивалась очень быстро и вообще была условной, чтобы тебя посчитали грамотным достаточно было уметь кое как написать своё имя и фамилию, уровень днище, даже по сравнению с нормально развивающимися странами того времени, а по современному это хуже днища.

Но на цифрах всё могло выглядеть лучше.
Так что ты верно говоришь.

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Егор

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 434
  • - Вас поблагодарили: 467
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #452 : 30 Ноября 2023, 07:33:30 »

Вот статья по теме. Возможно она и ошибочная.. Но человек явно не пять минут думал, пока ее писал. Много фактов. Сравнения.
Если есть желание посмотрите...
Имперское, советское и российское образование — в чём разница?
https://dzen.ru/media/sergeytsvetkov.livejournal.com/imperskoe-sovetskoe-i-rossiiskoe-obrazovanie--v-chem-raznica-5da55813aad43600adaf822b
Обычная кон'юктура под "наш идеал  - РИ Николая второго"
Записан

Егор

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 434
  • - Вас поблагодарили: 467
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #453 : 30 Ноября 2023, 07:59:05 »

понимание проигрыша России, в русско-японской войне, не ведет ни к чему.
Чтобы определить кислотность материала или жидкости используют лакмусовую бумажку.
ВА, если есть претензии на {нужное вставить}, то следует понимать написанное.
Япония, точнее Русско-японская война и ее результаты, явились такой лакмусовой бумажкой для общества и руководства РИ.
Реформы предпринимались не только в образовательной, но и военной сфере.
Л.бумажка использовалась как индикатор для объяснения девушке уровня образования в РИ при Николае II и последствиях, исходящих из оного, в последующие десятилетия.
партизанские отряды Дальневосточной республики, занимали города оккупированные потомками самураев всего через пятнадцать лет, после триумфа Императорской Японии
Партизанская война против оккупантов - это не война регулярных армий, тем более ограниченных контингентов. Мало кому удавалось выстоять против партизан.
Победа на Халкин-Голе, уничтожение и пленение миллионной Квантунской армии в Маньчжурии - это о чём?
Это была уже новая Армия, а на Халкин-Голе да и у озера Хасан не всё было так просто.

Впредь общаться ко мне - Георгий Максимилианович, стоять по стойке "Смирно", лицо...  :D :D :D
Записан

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #454 : 30 Ноября 2023, 08:58:02 »

Ещё один умник - Закан! Имперское образование - во бля,

Кстати я и не думал, как-то там защищищать царскую власть и говорить, что всё мол у них было хорошо и один прогресс. Будь так, то не было бы никакой революции, особенно в инертной и огромной России, где кого-то раскачать, даже в наше информационное время, еще нужно умудрится. То бишь довести до предела.
Просто мы не живём в то время, не знаем всех нюансов, да и сравнивали современники ее с Россией на тридцать - сорок лет назад,  с временами крепостного права. И тогда получается, что конечно прогресс на лицо, и в образовании, и в медицине в том числе.
Что касается  медицины, то не один из рассказчиков про нее в начале века, ставший в последствии писателем, начинали свою биографию с земского врача, тот же Булулгаков или Чехов. Да было блохо.. да народ болел (особенно бедные крестьяне), вплоть до цинги (то бишь  болезни от голода), да была ужасная дестская смертность.. Но ужасная по сравнению с чем, с Нашим временем. А к примеру в 18 веке, вообще никакой медицины на деревне не было. Какой- там земский впрач..? Доктор лечил только господ, а остальных в исключительных случаях.
Кто любит читать дневники, очень рекомендую дневник Любови Горовиц-Власовой, ее "Записки земского врача".
Время 1902 год, она только что окончила Парижский универститет и приехала на докторскую практику в город Кириллов. Сомневаюсь. что и в наше время, кто-то здесь про этот затерянный городок слышал, а уж в те времена..
Короче. кто любит красивый язык изложения и в тоже время натуральный реализм начала века в глубинке империи - очень рекомендую полистать этот дневник. Можно эту книгу и послушать( в интернете есть на аудио)
Откроете про те времена очень многое, чего нет ни у Чехова, ни у Булгакова, это точно.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4456
  • - Вас поблагодарили: 6541
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #455 : 30 Ноября 2023, 10:39:32 »

Мне кажется, такого крайнего разделения на классы, которое прям многих не устраивало - не было. А революцию сделал некто с поддержкой кого-то, для каких-то других целей.
А всякие разговоры про безграмотность и прочее - это преувеличено. Мы вообще не знаем, как тогда жили и кто чем был доволен.

Уже молчу про понятие "грамотность".
Какие-то слова о словах.

Те, кто сделал революцию, естественно будут её оправдывать тем, что было плохо, а стало хорошо.
Записан

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #456 : 30 Ноября 2023, 10:55:11 »

Мне кажется, такого крайнего разделения на классы, которое прям многих не устраивало - не было. А революцию сделал некто с поддержкой кого-то, для каких-то других целей.
А всякие разговоры про безграмотность и прочее - это преувеличено. Мы вообще не знаем, как тогда жили и кто чем был доволен.

Уже молчу про понятие "грамотность".
Какие-то слова о словах.

Те, кто сделал революцию, естественно будут её оправдывать тем, что было плохо, а стало хорошо.

У тебя какое представление о революции?
Что кто-то захотел ее и сделал, заговорщики там какие то, думаешь так все происходит?
Нет, не так.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4456
  • - Вас поблагодарили: 6541
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #457 : 30 Ноября 2023, 11:41:46 »

Ага) "Народ решает", ну пусть так и будет)
Записан

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #458 : 30 Ноября 2023, 12:19:58 »

Ага) "Народ решает", ну пусть так и будет)

Не совсем так, сначала власть своей долгой тупой политикой создает нужные условия, а потом нужен только повод и понеслось и тут уже народ разворачивается как может, одни строят новое, другие защищают старое.
Революции не происходят по чему то хотению.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4456
  • - Вас поблагодарили: 6541
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #459 : 30 Ноября 2023, 12:33:15 »

То есть, всё как пишут в учебниках?
Хорошо. Будем читать и будем умными)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #460 : 30 Ноября 2023, 15:02:38 »

Ага) "Народ решает", ну пусть так и будет)

  История  России  прошлого  века  как раз и подтверждает  Правило, что  никакой народ никогда ничего не  решает. 

  Примеры приводить не буду,  думаю,  историю  России 20  века знают все.   И там,  что ни год, то подтверждение тому, что я сказал чуть выше  про роль народа.

   Кстати, вопрос  всем. 17  век. (Тоже, думаю,  все в курсе).  Восстание  народа  под  руководством   гражданина  Кузьмы Минина  и  князя  Дмитрия Пожарского  в  осень  1612 года. Ради изгнания поляков  и  вручения престола  династии  Романовых.  Правильное и положительное.
А вот  восстания  Болотникова, Разина, Пугачева  - не правильные  восстания.   А ПОЧЕМУ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #461 : 30 Ноября 2023, 17:55:54 »

История  России  прошлого  века  как раз и подтверждает  Правило, что  никакой народ никогда ничего не  решает.

Ошибаетесь.
Те действия и идеи, которые поддерживало в большинстве население  делом или даже пассивным бездействием в прошлом веке всегда и побеждали да и сейчас так. Исключений даже не видно.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #462 : 30 Ноября 2023, 18:03:31 »

я вообще не вижу отличий народа и власти
все мы смертны и у всех куча слабостей и море проблем
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #463 : 01 Декабря 2023, 02:59:01 »

Ошибаетесь.

 А  вы не ошибаетесь, да?   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1770
  • 好运连连
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #464 : 01 Декабря 2023, 03:37:28 »

вы не ошибаетесь, да? 

это было бы нарушением ПСС
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?