Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Квантовая физика и современная картина мира  (Прочитано 72579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #435 : 06 Ноября 2023, 20:13:10 »

Это вряд ли.

Так у кого же, у неизвестных таинственных сил?
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #436 : 07 Ноября 2023, 03:19:01 »

население этого хотело, народ, и требовали этого , а сейчас не хочет.

  "О  сколько нам открытий чудных....  "  ))

  Народ хотел коллективизацию, индустриализацию,  развал  союза...  всё по желанию народа?   
Большая наука нужна чтобы достигать чего-то, Марса или коммунизма, чтобы цель была за горизонтом, а тут новый вид хуйни колбасы или штанов выпустили в продажу, вот новая научная разработка.

 Кузнечики  "из штанов".  И прочие  мелкие насекомые.  Сверчки,  червячки...  это тоже "народ захотел"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #437 : 07 Ноября 2023, 05:45:52 »

Народ хотел коллективизацию, индустриализацию,  развал  союза...  всё по желанию народа? 


 Конечно. Это так сказать коллективная воля населения. И развал Союза тоже, потому что обыватели ничего не  хотели понимать и ничего не хотели сделать, только верили всему что им по тв рассказывают, максимум сходили бумажки "против" развала Союза бросили, когда им разрешили.

Некоторые до сих пор этим страшно гордятся, как будто подвиг совершили. :)

И с наукой так же и с социальной справедливостью и с развитием экономики и с победой в той войне и с мирным небом над головой.

Была у населения воля, стремление сделать жизнь всех в целом лучше, развить страну, работать на будущеее , а не только на свой карман, власть была вынуждена это продвигать, делать, не стало воли у населения, стали все обывателями-потребителями, каждый из которых гребет под себя, исключения погоду не делают, и сразу власть сменилась на такую же.
Все немного сложнее, но по сути так.

Даже сейчас в конституции записано, если правильно помню, что источник власти это народ и это в высшем смысле так и есть.
Хотя кажется что никто из простых людей сейчас на власть влиять не может.

А ещё говорят, каждое население заслуживает ту власть и организацию жизни, которое оно само хочет.
И это тоже так и есть.



Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #438 : 07 Ноября 2023, 07:50:43 »

Короткий ролик по основам, забавно и с юмором визуально смонтированный.

8 минут.

https://m.youtube.com/watch?v=VDSUD-Up9lI&pp=ygUj0LrQstCw0L3RgtC-0LLQsNGPINC80LXRhdCw0L3QuNC60LA%3D
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284

Отличная визуализация. *ROSA*

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15989
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #440 : 08 Ноября 2023, 06:31:36 »

Можно ли понимать то,о чём неведомо?

https://yandex.ru/video/preview/1855385442285841448
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #441 : 09 Ноября 2023, 16:21:54 »

"Если в лесу никого нет, будет ли там шелест листвы?"
Вопрос глубже, чем здесь обсуждается. Доведу его до предела: Существует ли шорох... нет "существует ли лес, если нет наблюдателя (вообще никакого)". Квантовая физика отвечает "ни да, ни нет" или "и да и нет". Без всякого наблюдателя существует только множество возможных вариантов (и потенциал реализации каждого варианта). Это очень похоже на будущее. Его еще нет, но есть варианты его реализации. Само собой в нем нет наблюдателей (раз его самого нет). Не углубляюсь, это не по тематике форума.




Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #442 : 09 Ноября 2023, 16:29:52 »

"Если в лесу никого нет, будет ли там шелест листвы?"
  А  мне кажется, что  тут как  с "рождением  Вселенной"  или "Если бог  всемогущ, то сможет ли он создать камень, который сам не поднимет".
А именно - ошибка в постановке вопроса.  Неправильная постановка.  И ошибка лежит где-то здесь - "Если  в лесу нет наблюдателя,  то О ЧЬИХ НАБЛЮДЕНИЯХ ВОПРОС?

Вопрос-то ведь - о наблюдениях! Или о чем-то другом? )))


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #443 : 09 Ноября 2023, 16:31:45 »

Вопрос-то ведь - о наблюдениях!

Да, датчики о датчиках.
Записан

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #444 : 10 Ноября 2023, 08:10:31 »

Но кто из акушеров и даже всяких там генетиков и эмбриологов, понимает, как из почти ничего получилась  эта самая ножка) А уж папа с мамой этой "ножки" тем более, кроме простых движений конечно)

Есть философское учение, которое выводит, что никакое познание вообще не возможно.
Как оно точно называется сейчас не скажу это одна из разновидностей идеализма.
И вот эти отголоски уходя в народ трансформируются в такие позиции, что понимать ничего не нужно, поскольку якобы есть природный или божественный предел познанию, есть вещи , которые понять невозможно в принципе (раньше просто запрещали понимать ибо грех, а теперь такие запреты не прокатывают)

А дальше можно сказать раз понимание не возможно, значит наука это шарлатанство и давайте все попроще  жить, зачем вам удобства, зачем вам права, назовем это традиционными ценностями кстати, звучит ведь красиво, а каждый, кто попытается это оспорить уже будет выглядеть подозрительно, много чего легко можно из этого вывести и выводят.

Могу повторить философия в переработанном виде сейчас это средство, её используют как идеологии для обработки умов населения и кто в этом совсем не разбирается и не хочет даже интересоваться, ведётся очень легко, даже не понимает где истоки того, почему он так решил думать, не замечает , что ему это вложили в голову.
И сразу в минус конспирологию, это не делают таинственные могущественные силы, это делают люди, и их легко точно определить и назвать, в тупом населении заинтересованы все производители, хороший потребитель это тупой потребитель.

Это отлично показано в фильме Нолана "Начало", то что Кобб говорит об идеях в самом начале фильма и является основным лейтмотивом всего повествования. Фильм отличный рекомендую посмотреть или пересмотреть.

https://w14.fullsee.site/movies/885-nachalo/

Если ссылка у вас не рабочая, загуглите, онлайн кинотеатры сейчас постоянно кочуют по сети.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #445 : 10 Ноября 2023, 14:41:57 »

В этом отрывке есть искажения и передёргивания при изложении, заметите ли вы их?


Гейзенберг вывел гениальную формулу, показавшую, что никаких точных знаний у нас в принципе быть не может: так устроена природа, она сама о себе не все «знает». Эту формулу по другому называют «принципом неопределенности Гейзенберга». И означает сей принцип только то, что принципиально невозможно узнать все о частице, а только лишь с некоторой вполне конкретной неопределенностью. Скажем, мы не можем одновременно указать и скорость, и местоположение частицы. Если мы точно узнаем координаты частицы, мы теряем всякую информацию о ее скорости, а если точно узнаем скорость, теряем возможность узнать, где она находится. В механике такое просто невозможно!
Это еще не полное крушение ньютоновской фатальности, но уже шаг в нужном направлении. Потому что весь мир из частиц и состоит, и раз частицы неопределенны в своих координатах и скоростях, значит их будущее, как и будущее мира, предсказать невозможно.
Формула Гейзенберга не столь известна, как знаменитое уравнение Эйнштейна Е=МС2, ее не рисуют на кружках и футболках, но однажды, будучи в Болгарии, я увидел ее на этикетке бутылки с ракией. Выпил с удовольствием!

Вот он, гейзенберговский принцип неопределенности. В этой формуле дельта X – неопределенность координаты частицы, а дельта Р – неопределенность ее импульса (скорости, если хотите). Произведение этих неопределенностей не может быть меньше некоей величины (постоянной Планка). Если неопределенность в положении координаты равна нулю или близка к нулю (то есть координаты определены очень точно), тогда неопределенность импульса будет стремиться к бесконечности.
 

Когда Гейзенберг впервые явил миру эту формулу, физики поддались соблазну объяснить ее примерно так:
– Ну, конечно, друзья! Иначе и быть не может, ведь мы имеем дело с микромиром, а там все такое маленькое, что плакать хочется! И потому мы воздействуем на измеряемый электрон такими же по размеру штуками, как и он сам, например, бомбардируем фотонами, а значит, неизбежно вносим помеху в измеряемый объект! Измерили местоположение электрона и тем самым изменили его скорость. Поэтому и не узнаем точно, какой она была. Но ведь какой то она была!
Можно рассудить и по другому:
– Что такое волны? Это весьма распределенное в пространстве явление! Ну, представьте себе волнение на море. Разве можем мы задать вопрос, где точно находится волна? Этот вопрос просто не имеет смысла! Да везде! Куда ни кинь взгляд – волны до самого горизонта. О какой точной координате можно вообще говорить в таких условиях?
Все эти рассуждения верны, конечно. Но лишь отчасти: проблема оказалась гораздо глубже и фундаментальнее столь простых объяснений. Потому что появилось «во вторых». И этим «во вторых» была та самая волновая функция, которую мы уже упоминали, а также уравнение Шрёдингера. Эти математические конструкты описывают поведение квантов.
Не углубляясь в математику, чтобы не распугать читателей, скажем, что эти уравнения, описывающие поведение квантовой системы, не могут предсказать точный результат эксперимента, а лишь вероятность наступления того или иного события.
Самый простой пример на картинке ниже.

Если мы стреляем фотонами в полупрозрачное зеркало, расположенное под углом 45 градусов к оси фотонной пушки, то фотон с вероятностью 1/2 может пролететь зеркало насквозь или с той же вероятностью отразиться от него. То есть с вероятностью выпадения орла или решки у нас сработает либо первый, либо второй детектор.
 
Рис. 10

Выстреливая единичный фотон, мы принципиально не можем предсказать, куда он попадет, а можем предсказать только вероятность того или иного исхода. Зато можем точно сказать, что при выстреливании огромного числа фотонов они поровну распределятся по обоим детекторам.
Сотни лет физики знали: один и тот же эксперимент, поставленный в одних и тех же условиях, должен давать одинаковый результат. Это ж наука! Это основы! И вдруг в квантовой механике мы получаем при одних и тех же условиях разные результаты: то туда частица шлепается, то сюда. А куда шлепнется, точно предсказать невозможно.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #446 : 10 Ноября 2023, 14:52:55 »

Фильм отличный рекомендую посмотреть или пересмотреть

Мне не понравился... Ожидал большего - оказался обычный голливуд, один шум, буквальный и визуальный... Но один момент понравился:

Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #447 : 10 Ноября 2023, 15:08:41 »

А куда шлепнется, точно предсказать невозможно

Мне вот все эти размусоливания поднадоели для себя лично. Для меня квантовый мир - это гипотеза о существовании иной материи. Для меня квантовый мир - это тёмная (неизвестная нам) материя. И самое главное - основой существования мира этой материи должно быть отсутствие причинно-следственной связи в нашем понимании, из которой глобально в абсолюте выстроена известная нам материальная Вселенная.
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #448 : 10 Ноября 2023, 15:22:00 »

"Если  в лесу нет наблюдателя,  то О ЧЬИХ НАБЛЮДЕНИЯХ ВОПРОС?
Да, нет наблюдателя, нет и наблюдений. Произошло ли событие С1 миллиард лет назад? Мы не знаем и не узнаем никогда. Можем лишь сказать "толи да, толи нет". А в квантовом мире чтобы объект проявился он должен провзаимодействовать. В частности с наблюдателем. Тогда он проявится для этого наблюдателя.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #449 : 11 Ноября 2023, 06:24:04 »

Фильм отличный рекомендую посмотреть или пересмотреть

Мне не понравился... Ожидал большего - оказался обычный голливуд, один шум, буквальный и визуальный... Но один момент понравился:



Может быть это изменит твоё мнение о фильме и даже убедит его пересмотреть. :)
Наверно надо было сразу дать ссылку на этот ролик вместе с ссылкой на фильм.

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum