Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Человек Словесный  (Прочитано 102249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #330 : 21 Августа 2025, 15:24:24 »

Это инстинкты, сформированные эволюцией, т.е. адаптацией/выживанием
Что такое эти "инстинкты", то ещё разбираться с лупой и мухтаром.
В данном описании мира есть "выживание" и "эволюция" (которая такая берёт и "формирует" "инстинкты". Накой она ("эволюция") это делает? Кто её к этому побудил и этому научил?...сие Жрецы Науки изучают. Веруем в их возможности познать подобное. И Дары нести не забываем конечно чтоб шаманить не прекращали. Сосиски, сметанку, мёд, девственниц и тп)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #331 : 21 Августа 2025, 16:10:33 »

Добавил бы то, что писал ранее:

  Привет  Василий!!!  Рад  твоему  появлению  и  твоим интересным  мыслям.  Ответ  у тебя  получился  емкий и достойный,  поэтому,  требует  внимательного  ответа.  А  я тут на  5 минут заскочил,  пять текстов  настучал)) 
  Отвечу  чуть позже.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322
Re: Человек Словесный
« Ответ #332 : 21 Августа 2025, 21:29:37 »

В данном описании мира есть "выживание" и "эволюция" (которая такая берёт и "формирует" "инстинкты". Накой она ("эволюция") это делает? Кто её к этому побудил и этому научил?
Да вроде понятно - жизнь и научила. Точнее среда.
Кого не научила, того с нами нет (по принципу отбора случайных мутаций, оказавшихся полезными для выживания и размножения).
Записан
Интересны аргументированные мнения

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #333 : 22 Августа 2025, 06:56:43 »

В нас Высшими Силами вморожена опция поиска этих самых "смыслов", с последующим выстраиванием " называют.

 Интересная  мысль.  По  двум  направлениям. Что  в данном  случае  подразумевается  под  термином "Высшие  Силы"  и 
сам  факт  "индивидуальной системы нравственно-мировоззренческих оценок и Мер, которые по простому "личной философией"   называют".
 
  При всей  моей  любви  к  природе и миру  животных,  там  "нравственность и философия"  отличается от   человеческой и  не  в  лучшую  сторону.  В  том смысле, что  динамика развития там  не  замечена и  по  моему,  невозможна .  А наверное, скорее  всего и не нужна  вообще  исходя из  принципа  задачи . Не  скажу,  что у людей могучая динамика  нравственного развития,  но  хотя бы  возможность и склонность есть.  Стало  быть,  если она предусмотрена  "заводом-изготовителем",  то  она  соответствует принципу задачи. Нашей  (человеческой)  задаче на этой  Земле. 
  Так  может под эту  задачу  мы и приходим в мир каждый со своими особенностями... талантами,  склонностями,  интересами ?
  Приходим в этот совершенно  замечательный мир  и  учимся  тому,  что до нас  познали и чему  научились  наши предки.  (Кстати.  как бывший препод с истфака, считаю, что  нынешнее  толкование/понимание  истории  -  разрушительно для   правильного понимания  наших  задач  и возможностей).
  Так вот.  Наши предшественники  накопили   много  ценнейшего описания.  И  разработали много ценных   технологий.  И  безусловно,  это  самое главное  и ценное, что они для  нас  сделали. 
НО.  Когда-то  и как-то  вылезла  очень грустная  херня - люди просто перестали понимать друг друга.  Не иностранцев или иноязычных,  а внутри  одной  этнической и социальной  общности.

  У каждого в жизни было сожаление со словами "Эх,  мои мозги, которые  сейчас, да в то время...!!!".
  Что  такое  мудрость?  Это  когда  у человека в картине мира  много правильного  описания. Но  ведь  ОПИСАНИЕ,  это  то, что  можно передать  как информацию - от одного  чела, другому!  И  не надо  для  этот сто лет жить и сто лет учиться...  :)
А  нихрена.  НЕ  РАБОТАЕТ.  Почему?  Да потому,  что  мы  слова  понимаем по  разному. 
  Великолепнейший пример в теме про "информацию".  У  нас  три темы про "информацию"!!!!  Больше  сотни страниц  исписано,  но проблема  так и не  решена!!!  А  в  чем  проблема?  ДА  В ТОМ, ЧТО  МЫ ВСЕ  ПО  РАЗНОМУ  ПОНИМАЕМ  СЛОВО  "ИНФОРМАЦИЯ". 

  Это я рафинированно  в тему.
 А  вот  насчет  остальных  нескольких  важных  направлений, их  надо будет  вывести в другие,  отдельные  темы.  Ибо  они важны, нужны и  интересны.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #334 : 24 Августа 2025, 06:51:58 »

Вот есть сообщество "зеков". Общностью, внутри которой это суб культурное сообщество существует, определило области пребывания этих людей как места "лишения прав и свобод" и Принудительного Наказания. То есть Высшей иерархией управленцев по отношению к зоновским, уже какие то Законы для заключённых людей введены. Соответственно и собираются там не ангелы небесные, которые в рамках этих Законов свои собственные порядки устанавливают, в соответствии со своими представлениями о Правильном и Допустимом.
  Этот  кусок  можно с разных  сторон  осматривать  и разные  интересности оттуда  извлекать.   
Первая,  и если   строго  по теме - слова  там  значат  неизмеримо  больше, чем на  воле.  (По крайней  мере, сорок  лет назад  было так.  Но,  были  разные  зоны.  С  разным  "уровнем  порядка".   То есть - соответствия  "воровскому  закону".  Зоны  нижнего уровня  - это те,    где  "козел" за  "здрастьте".   То  есть -  это  те,   где  народ  потерял  понимание  вес  и  значения  слов. 
Где  не  следят за  словами  и  это  опускает авторитет  всей  зоны  (ИТК).
   За  слова  "надо было отвечать".  Потому  как за  слова  спросить мог любой,  не обязательно авторитет.  И  надо было отвечать.  А  если  зэка   не  отвечал  или отвечал  недостаточно,   шли   на  разборки  к  "ворам" (авторитетам, которые  держали "порядок"  на  зоне).
  Слова  там значили   (не  знаю как  сейчас)  много.  И  это  неплохо  дисциплинировало  мозги.  "Недержание  словей"  могло обойтись  очень дорого. 
  Смыслы и ценности  этих  мест тоже  интересны.  И наверное,  в первую очередь,  каким-то  глубинным, древним   онтологическим   посылом. 
Про то, что  мужское  и женское  там не  путают,  известно всем.  Но  есть много  мелочей, которые  известны  меньше.   Например - отношение к родителям.  Оно   безупречно  уважительно,  вплоть до  полного  исчезновения  из  "списка  живущих".   То есть.  Пока  ты простой  зэка,  твоё  почтение/уважение  к родителям  должно быть на  на  уровне  святых/священных  смыслов и ценностей.  А вот когда  ты уже  стал  "вором" (короновали),  это значит, что  ты полностью  потерял право  присутствовать в их мире/жизни.   (Кстати,  прекрасная песня  у  "Лесоповала"  на  эту тему.  Повешу  под  текстом). 
  Другие  мелочи.  "Пидора не  бьют".  (Напомнило  у  сибирских  охотников "Сидячего рябчика не  стреляют"). То есть - здесь   аллюзия  на то, что  "мужское и женское  пересекаться  таким  образом  не  могут".
   
"подростковые" зоны самые жестокие. Туда в камеры специально взрослых сажают, чтобы "дети" друг друга не поубивали.)
Совершенно  верно.  У  них там  понапридумано  всякой фигни  "по аналогии со взрослыми" -  просто  немеряно.  И  чудят они там очень далеко   за  гранью разумного.  И  что  важно - язык.  На  "малолетке"  сленга  больше, чем  на  взрослых зонах  просто   несравнимо. 
Но, напридумавши  всякого  "уставного"  и словесного мусора  они сами  во  всём  этом запутались.   И распутать там их  глупости   некому.  Реальных  Авторитетов  там нет.   Вот и чудят  за гранью  вменяемости. 
Чем-то  мне   напоминает  две  вещи.  Современный  мир  и повесть  Голдинга  "Повелитель мух".
   Авторитетов реальных нет и в нашем  "свободном"  обществе. Маяковский  писал  "Я  себя под Лениным  чищу  чтобы  плыть в революцию  дальше".  Большевики   знали толк  в  социальной структуризации   смыслов и общества.  Поэтому  -  там  создавали авторитетов  государственного  масштаба.  Подумайте,  гражданская  война  еще  очень далека от завершения и победы,  а  Ленин в 1918  году уже  раскручивает "План  монументальной пропаганды".   О  чем это? Да о том,  ЧТО  АВТОРИТОВ  И АВТОРИТЕТНОСТЬ  НАЧАЛИ ОТЛИВАТЬ В МЕТАЛЛЕ, КАМНЕ,  МРАМОРЕ И БРОНЗЕ.  А НЕ  "СЛИВАТЬ".

https://youtu.be/cBUqryqKFHs?si=cC33YGjQoZySdb4H

https://rutube.ru/video/79b43243074b98b9f8b7c02d515f89e5/?r=plwd
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #335 : 24 Августа 2025, 07:33:30 »

Но если этот Произвол не совпадает с "объективной Нравственностью" Творца мироздания, который "Законами Природы" и голосом стыда и совести нам говорит: "Мне-Туда. (Не Сюда, Не Здесь и Не Вот Там, а именно ТУДА.) Пойдёшь Туда со мной?", то у такого Отрицальщика-вольного стрелка могут быть большие проблемы в жизни; как и у существ его окружающих; особенно если он упорный, умный и предприимчивый.
(Это типа как на Зоне выступить с Манифестом, что мол "клал я ребята болт на ваши местные законы, и воровские и административные. Сейчас вам Свою позицию обозначу и по ней теперь жить будем." Ну или в любом другом общежитии такое устроить, а потом начать активно действовать с тем или иным "успехом".)
У  меня  очень устойчивое ощущение,   что   нынешние   "центральные  смыслы общества"  (главные инструменты осмысления и ориентации)  давно уже  вывели  современную  цивилизацию  на  именно это направление.   (Особенно  выпукло тут  отрицание/уничтожение    "истиной пары"  - мужского и женского.
Потом - другие  отношения  с  вещами и темами определяющими. 
И получилось , что  создать  "Я В  ДОМИКЕ"  невозможно,  стало быть "в отвал"  полетят все.  Но трагедия   времени,   что  наши глобальные  "Воры"  этого не  понимают.   "Писять против  ветра конечно можно!  Но результат будет не  тот, которого хотелось". ))




Да и сами эти мировоззренческие доктрины в большинстве своём продукт вполне конкретных интересов человекообразных существ бессовестных, и по отношению к остальному социуму осознанно-злонамеренных, хотя, на сколько понимаю, наше социо-культурное пространство Высшие Силы для балансу и новыми Евангелиями стимулирующими живую мысль бомбят постоянно (которые больше в "маргинально-неформальном" секторе остаются и нынешним имхо лицемерно-лживым Официозом не терпящим прямой конкуренции всячески шельмуются и порицаются, в плоть до прямой инквизиции.)

  Есть такое.  И даже, трудно не  заметить.  И мне  кажется,  что тут  важен  наш личный, правильный алгоритм:
1. Разобрались  с ситуацией.  Сделали правильные  выводы.
2.  Переходим  к правильным  делам.  По  выходу  "из  резинового мешка",      в направлении  "благоприятных  условий".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #336 : 29 Августа 2025, 18:42:25 »

Добавил бы то, что писал ранее:

  Привет  Василий!!!  Рад  твоему  появлению  и  твоим интересным  мыслям.
Приветствую)
Всегда приятно такое слышать, спасибо, стараемся.
Тоже времени не на всё хватает к сожалению.
Обратная связь в подобных вопросах - Важна, и как мотиватор и для оценки собственной адекватности.

Сегодня по моему интересными ссылками как мне кажется в тему по сорю маленько
Вот:
Материя-Информация-Мера
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера?ysclid=meml5r4r2i261077534

Понятие
https://wiki-kob.ru/Понятие?ysclid=memlc9vy2c49978633



Записан

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #337 : 29 Августа 2025, 18:53:16 »

В данном описании мира есть "выживание" и "эволюция" (которая такая берёт и "формирует" "инстинкты". Накой она ("эволюция") это делает? Кто её к этому побудил и этому научил?
Да вроде понятно - жизнь и научила. Точнее среда.
Кого не научила, того с нами нет (по принципу отбора случайных мутаций, оказавшихся полезными для выживания и размножения).
Тут в умолчаниях много чего есть.
Учить может только Субъект обладающий сознательной волей, способный себе и окружающим подобные цели ставить и добиваться их выполнения.
Сознательного Субъекта в рамках этого описания мир - Отменили ("Бога-Нет"(с) "Ноосфера" Вернадского не в счёт. У неё нет Личностного аспекта. А вы видали где ни будь в окружающей доступной чувствам действительности Сознание "само по себе"? Без личностного аспекта?)
Как, кем и для чего формируются параметры этой "среда обитания" и на сколько они изменчивы в зависимости от чаяний и поведения тех кто в этой среде обитает, то для меня  лично вопрос открытый и Очень интересный.
Но вполне очевидно что наделив этих обитателей, претендующих на статус "разумных" определённой картиной и мерой миропонимания, можно Управлять этими объектами в своих корыстных интересах
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #338 : 29 Августа 2025, 19:26:36 »

Материя-Информация-Мера
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера?ysclid=meml5r4r2i261077534

Информация
Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация по-русски - образы, «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.


  По  моим ощущениям -  катастрофа)) 
  Идея    текста на  тему  информации  автору  явно  не  удалась. 
  Это что-то про  образ, про  концепцию,  про художественное  "нечто"...  про  "не  вещь   в себе".  Но не  про  описание  сделанное  кем-то для  кого-то.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #339 : 01 Сентября 2025, 17:45:49 »

В нас Высшими Силами вморожена опция поиска этих самых "смыслов", с последующим выстраиванием " называют.

 Интересная  мысль.  По  двум  направлениям. Что  в данном  случае  подразумевается  под  термином "Высшие  Силы"  и 
сам  факт  "индивидуальной системы нравственно-мировоззренческих оценок и Мер, которые по простому "личной философией"   называют".
 
  При всей  моей  любви  к  природе и миру  животных,  там  "нравственность и философия"  отличается от   человеческой и  не  в  лучшую  сторону.  В  том смысле, что  динамика развития там  не  замечена и  по  моему,  невозможна .  А наверное, скорее  всего и не нужна  вообще  исходя из  принципа  задачи . Не  скажу,  что у людей могучая динамика  нравственного развития,  но  хотя бы  возможность и склонность есть.  Стало  быть,  если она предусмотрена  "заводом-изготовителем",  то  она  соответствует принципу задачи. Нашей  (человеческой)  задаче на этой  Земле. 
  Так  может под эту  задачу  мы и приходим в мир каждый со своими особенностями... талантами,  склонностями,  интересами ?
  Приходим в этот совершенно  замечательный мир  и  учимся  тому,  что до нас  познали и чему  научились  наши предки.  (Кстати.  как бывший препод с истфака, считаю, что  нынешнее  толкование/понимание  истории  -  разрушительно для   правильного понимания  наших  задач  и возможностей).
  Так вот.  Наши предшественники  накопили   много  ценнейшего описания.  И  разработали много ценных   технологий.  И  безусловно,  это  самое главное  и ценное, что они для  нас  сделали. 
НО.  Когда-то  и как-то  вылезла  очень грустная  херня - люди просто перестали понимать друг друга.  Не иностранцев или иноязычных,  а внутри  одной  этнической и социальной  общности.

  У каждого в жизни было сожаление со словами "Эх,  мои мозги, которые  сейчас, да в то время...!!!".
  Что  такое  мудрость?  Это  когда  у человека в картине мира  много правильного  описания. Но  ведь  ОПИСАНИЕ,  это  то, что  можно передать  как информацию - от одного  чела, другому!  И  не надо  для  этот сто лет жить и сто лет учиться...  :)
А  нихрена.  НЕ  РАБОТАЕТ.  Почему?  Да потому,  что  мы  слова  понимаем по  разному. 
  Великолепнейший пример в теме про "информацию".  У  нас  три темы про "информацию"!!!!  Больше  сотни страниц  исписано,  но проблема  так и не  решена!!!  А  в  чем  проблема?  ДА  В ТОМ, ЧТО  МЫ ВСЕ  ПО  РАЗНОМУ  ПОНИМАЕМ  СЛОВО  "ИНФОРМАЦИЯ". 

"Высшие Силы", это на сколько понимаю те, с существованием, свойствами, намерениями и действиями которых мы считаться вынуждены.
А "личные жизненные философии, с системами ценностей и мер" существуют в нас, даже если мы их существование отрицаем, или вообще не осознаём ни их наличия, ни того как они в нас сформировались и как именно через нас действуют.

Повторюсь, взаимопонимание - редкая вещь.
Об этом та же "древне ведическая" социология говорит, когда утверждает что "браманы" (наиболее сознательная часть общества, способная творчески осмысливать и интерпретировать фактологию и склонная это делать), составляют лишь десятые части процента любого общества.
В "индийских" ведах в виде образов это соотношение представлено как "голова" человечества (а ещё точнее будет "мозг". Локация, где по текущим представлениям происходят процессы осознания)
То есть Брахма, Божество, чьё тело состоит из Осознания.
Сознание в людях, это и есть проявление данного божества в мироздании, и наиболее сознательные люди в общине как раз являют собой это божество в социуме.
Разум же, Всегда обусловлен и активно модерируется реальной нравственностью человека и общности к которой он принадлежит.
По этому люди проявляющие осознанность в пределах инстинктов, социальных зомби-установок или эгоистического демонизма, "брахманами" не считаются, хотя могут быть очень сознательными в пределах своих нравственных интересов.
Дык вот, Все "индусские" варны" (представители Разной степени нравственности и сознательности общности) "понимали слова по разному". (по этому для них, для каждой варны - Разные ведические рекомендательные тексты писаны были теми самыми "браманами", с поправкой на особенности восприятия так сказать)
Так что люди "не понимают (а скорее не правильно, или своеобразно) друг друга"  уже Очень Давно. И тем кому положено по должности это тоже заметили уже Очень Давно.
А вот дальше началось самое интересное.
"Умники" подлились на два нравственных полюса - как использовать эту разницу потенциалов осознания.("ибо каждой работает на себя в меру своего понимания. А в меру своего не понимания, на того кто понимает больше")
"Чёрные брахманы" решили что - раз мозгов нет, то пусть будут рабами!
Нормальные брахманы решили что раз человек ещё молод духом и неопытен, то подобен дитю о котором необходимо проявить особую заботу, любовь и внимание.
Соответственно этим концептуальным философиям были разработаны образы социальных взаимоотношений; религиозно-мировоззренческие программы описывающие мир, человека и тп-тд, методики его познания, научно-образовательные системы, "внутренние, внешние и глобальные политики", "экономики", планы глобализаций всякие...
Так и живём.
А то что "думающие люди" глянув на то что в "соц сетях" массово твориться, на всех этих котиков, сиськи и жопы с толпами новых одичалых впадают в уныние, дык это просто стало более наглядно-очевидно то, что Всегда было. Просто мы сейчас можем Каждый, не соизмеримый ранее по статистике социальный охват - обзор чужих интересов и мнений сделать. (всего то  вспомните "до интернетную" эру и её информационно-коммуникационные возможности)
Более того, "чёрные брахманы", Активно и злонамеренно-осознанно работают на дебилизацию нашего вида. Не скажу что безуспешно. Но на то и щука в озере чтобы карась от ожирения не помер.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #340 : 01 Сентября 2025, 17:58:07 »

"понимали слова по разному".
  На  настоящий   момент  - это пока  главная фраза в теме.  И  она  вполне  могла  бы  стать вторым названием.   

   Увы,  это так.  Люди понимают  одни и те же  слова по  разному.   Каждый по своему и как может, считая что  это понимание и есть  суть слов и вещей.  Что  задает  строй  картины мира.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #341 : 01 Сентября 2025, 18:15:35 »

"Высшие Силы", это на сколько понимаю те, с существованием, свойствами, намерениями и действиями которых мы считаться вынуждены.

  Интересная   формулировка.  А особую интересность  она приобретает    через   призму фразы 
 
"понимали слова по разному"
  Да,  безусловно,  все  понимают по  своему.  Для  разных  людей   словосочетание  "высшие  силы"  будет  звучать  с разным  смыслом.  И  эта  разность -  весь спектр  возможных  реакций  и толкований.     Даже  у нас на  форуме, если провести опрос - мы получим   могучий  винегрет. 

   Так вот к фразе про "высшие  силы". 
   Подавляющее большинство   воспримет  ее скептически,  с подтекстом  отрицания.   Почему?   Да потому,  что высшими силами они считают  себя.   В смысле  - людей. Человеков.  И выше человеков никого нет потому, что не  может быть никогда.   Человек - венец творения, природа  имеет  человека своей  высшей  силой,  высшим разумом  и  ...  вообще, мы одни  во всем Большом Мире,  и  выше нас никого. 
 И что интересно.  Такой расклад   не  может быть фактом в принципе.  Хотя бы потому,  что  блохи тоже не знают о нашем существовании  и  оценить наши   интеллектуальные   способности   у них  просто нечем. 
Вот и мы  не  в силах исследовать Большой мир  во  всей его полноте. У  нас  и спектр восприятия  невелик,  и ассортимент познаваемого   не  ахти.  НО...  тем не менее,  мы вполне  уверенно отвечаем, что выше нас только   Солнце.  И то ,  только в солнечную  погоду.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #342 : 01 Сентября 2025, 18:33:45 »


 
Цитировать
Этот  кусок  можно с разных  сторон  осматривать  и разные  интересности оттуда  извлекать.
   


Да, тут ещё поле непаханое для социальной психологии...
Но "Наука" Всегда "концептуально обусловленная" (то есть "фактология" всегда будет подбираться под Утверждённый "доминирующий" концепт, хоть в принципах и признаках "научности" может совсем другое значится). А ныне "доминирующей" социальной концепции "объективная картина мира" совсем не нужна. Больше того - вредна. Отсюда эта вся муть всплывшая сразу после уничтожения Союза, когда Необходимость конкуренции с Советским образом жизни и понимания окружающей действительности отпала.

"Авторитет" ещё надо заработать пониманием и проявлением того, что окружающие посчитают Эталонам достойным уважения, признания.
И "чепушиле" это явно будет тяжелее чем тому кто за словами следит и отвечает за сказанное.
А так то "управление, процесс информационный". Формируется и предоставляется общественному вниманию Образ, который сметёт к чёртовой матери и "церковь Христову" и "царя батюшку" со всеми этими "традиционными ценностями" точно так же, как смёл и разрушил уже другой образ "свободного запада", образ "тоталитарного совка", выхолощенный нашей парт элитой, так страстно стремящейся к "западным" формам социального паразитизма. Там тоже партийные священнослужители говорили о "Социалистических Идеалах" к которым сами не стремились, как попы -жрецы предыдущей формации рассказывали толпе про Идеалы и Ценности, которым сами в повседневной жизни не следовали.
Записан

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #343 : 01 Сентября 2025, 18:58:54 »


 
Цитировать
  Даже  у нас на  форуме, если провести опрос - мы получим   могучий  винегрет. 
100%
В целом это мне уже это и плохим не видится.
Как говориться "забавно видеть что есть ещё люди, у которых всё впереди"

   
Цитировать
Так вот к фразе про "высшие  силы". 
   Подавляющее большинство   воспримет  ее скептически,  с подтекстом  отрицания.   Почему?   Да потому,  что высшими силами они считают  себя.   В смысле  - людей. Человеков.  И выше человеков никого нет потому, что не  может быть никогда.   Человек - венец творения, природа  имеет  человека своей  высшей  силой,  высшим разумом  и  ...  вообще, мы одни  во всем Большом Мире,  и  выше нас никого. 

В своё время много стебал смешных и серьёзных людей с этой концепцией))
Если Высшее ("сверх разумное и сверх могущественное") существо не захочет чтобы вы его "научно изучали", собрав шерсть, места лёжек, каловые массы и два три образца для формалиновой банки и нарезки под микроскоп, то вы просто потеряете на всю оставшуюся жизнь всякий интерес к этой теме))
Цитировать
Кристобаль Хозевич Хунта, заведующий отделом Смысла Жизни, был человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный. Некогда, в ранней молодости, он долго был Великим Инквизитором, но потом впал в ересь, хотя и по сию пору сохранил тогдашние замашки, весьма впрочем пригодившиеся ему, по слухам, во время борьбы против пятой колонны в Испании. Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками, и об этом уже при мне возмущённо говорили на общем профсоюзном собрании. Занимался он изучением смысла жизни, но продвинулся пока не очень далеко, хотя и получил интересные результаты, доказав, например, теоретически, что смерть отнюдь не является непременным атрибутом жизни. По поводу этого последнего открытия тоже возмущались — на философском семинаре. В кабинет к себе он почти никого не пускал, и по институту ходили смутные слухи, что там масса интересных вещей. Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всём. Не чужд ему был и некоторый скептицизм. В одной из его лабораторий висел огромный плакат: «Нужны ли мы нам?» Очень незаурядный человек.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/520141-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-a-strugatskij-b-strugatskij?ysclid=mf1apyjtdw598501976

А так странно что уходящая от нас "в низ" бесконечность степени сознательности, во все эти микро козявки и минералы, "в верх", сугубо на нас (чисто нашим наглым концептуальным волюнтаризмом) прерывается %)
Эгоманьячество какое то прости господи  :[
С другой стороны чисто психологически понимаю их, бо в их подсознательном отказ от Веры в то что "Бога Нет.", равнозначен возвращению к "библейским" описательным Образам Бога, которые безусловно гораздо хуже и страшнее чем любой вульгарный "материализм"
 
Записан

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #344 : 01 Сентября 2025, 19:06:42 »

"понимали слова по разному".
  На  настоящий   момент  - это пока  главная фраза в теме.  И  она  вполне  могла  бы  стать вторым названием.   

   Увы,  это так.  Люди понимают  одни и те же  слова по  разному.   Каждый по своему и как может, считая что  это понимание и есть  суть слов и вещей.  Что  задает  строй  картины мира.

Тут уместнее по моему говорить о реальном Желании понять собеседника...
Я вот на своём опыте общения убедился, что многие вполне "технически" могут, но по каким тот личным (не всегда ими вполне осознаваемым) причинам Не Хотят понимать то, что им собеседник донести пытается...
Наши познавательные возможности интересно некоторыми другими базовыми настройками сознания редактируются...
Записан