Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Человек Словесный  (Прочитано 99533 раз)

Dabl, Wasiliy (+ 2 Скрытых) и 10 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 861
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68993
  • - Вас поблагодарили: 156283
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #345 : 02 Сентября 2025, 05:54:13 »

Тут уместнее по моему говорить о реальном Желании понять собеседника...
Наверное, так. 
  Не  зря  есть  шутка-присказка  "Слушать надо  не для того, чтобы  сказать, а для того, чтобы  услышать".
  Да и  другая  присказка пришедшая к нам из  научных  сообществ "Сначала надо определиться с терминами" -  не  на  пустом  месте родилась. 
 
  В  этом же, верхнем разделе  есть тема  "Жизнь городская и жизнь деревенская".   Название   вроде и простое,  но  собери сотню человек и  у каждого будет своё  толкование  этих двух   столь  разных  вариантов  жизни.  И разумеется,  до абсолютно  противоположных. 
  От  чего  зависит толкование терминов?   Очень много составляющих...
и все не  мелкие.  Отношение, опыт, понимание...  То  есть  -  смыслообразующая  часть  нашего толкования воспринятого.   Описания, формирующие  осмысление.   А осмысление - цемент  и скелет картины мира.  То есть - личности. 
    С  другой стороны  -  разность  толкования  воспринятого   делает нас разными.  Но иногда,  разными настолько, что  люди хватаются за оружие  чтобы уничтожить друг друга.  И  уничтожают.  А  ведь начиналось всё со слов...   с описания. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20
  • - Вас поблагодарили: 34
Re: Человек Словесный
« Ответ #346 : 02 Сентября 2025, 18:20:52 »

Тут уместнее по моему говорить о реальном Желании понять собеседника...

    С  другой стороны  -  разность  толкования  воспринятого   делает нас разными.  Но иногда,  разными настолько, что  люди хватаются за оружие  чтобы уничтожить друг друга.  И  уничтожают.  А  ведь начиналось всё со слов...   с описания.

И это только то что в "оперативной" части памяти и осознания происходит, когда шибко разные шаблоны сталкиваются...
Там ещё и "подсознательное" "вне вербальное" программирование своё слово всегда скажет...
В "шаманизме" "духи" как понимаю, это те же информационные сгустки; бэк граунд "глубинного подсознательного", а дальше-больше; с информационным воздействием опыта и чаяний которые уже совсем не с личностным опытом и родовой линией человека связаны, а со сферой более обширных Общностей...

Если к делам житейским, то тут "эгрегориальный резонанс" по теме у меня обозначился:
О Символах (и Понятиях)
https://ya.ru/video/preview/12439889331171106754

И немного занимательной социологии:
https://ya.ru/video/preview/17241735862603455201
Записан

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20
  • - Вас поблагодарили: 34
Re: Человек Словесный
« Ответ #347 : 02 Сентября 2025, 18:29:32 »


Цитировать
И получилось , что  создать  "Я В  ДОМИКЕ"  невозможно,  стало быть "в отвал"  полетят все.  Но трагедия   времени,   что  наши глобальные  "Воры"  этого не  понимают.   "Писять против  ветра конечно можно!  Но результат будет не  тот, которого хотелось". ))

Дык враньё и самообман как его неотъемлемая часть делает людей не адекватными, ака не жизнеспособными. (при этом "тактически" какие то отдельные личности, семьи, кланы, корпорации могут казаться "весьма успешными", но на круг это "спех" сумасшедших, которые в борту Титаника дырку прокрутили и продают билеты тонущим с уже затопленных палуб на ещё сухие...

Цитировать
  Есть такое.  И даже, трудно не  заметить.  И мне  кажется,  что тут  важен  наш личный, правильный алгоритм:
1. Разобрались  с ситуацией.  Сделали правильные  выводы.
2.  Переходим  к правильным  делам.  По  выходу  "из  резинового мешка",      в направлении  "благоприятных  условий".

Ну да, а что нам ещё остаётся?
В конце концов "отрицательный результат (его осмысление), это тоже Результат". И это личное понимание в некий вечный резервуар Общинного опыта капнет...
Записан

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20
  • - Вас поблагодарили: 34
Re: Человек Словесный
« Ответ #348 : 02 Сентября 2025, 18:46:13 »

Материя-Информация-Мера
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера?ysclid=meml5r4r2i261077534

Информация
Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация по-русски - образы, «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.


  По  моим ощущениям -  катастрофа)) 
  Идея    текста на  тему  информации  автору  явно  не  удалась. 
  Это что-то про  образ, про  концепцию,  про художественное  "нечто"...  про  "не  вещь   в себе".  Но не  про  описание  сделанное  кем-то для  кого-то.

Там как раз на тему предельно обобщающих понятий довольно интересно у них получилось по моему. (вот более развёрнуто: https://www.planet-kob.ru/analytics/4362?ysclid=mf2pioagnr890302837 )
Но так как относительные первопроходцы в теме были, то дров наломали. В частности с Нравственной Обязанностью Учителя (а они именно эту социальную роль за собой обозначили) по донесению Смысла до всех желающих приобщиться. (они, все "риски" и ответственность за не правильное понимание из ха сложности-малопонятности своих материалов - на читателей взваливают, категорически "упрощать" что либо отказываясь)
По утверждениям их "авторского коллектива", так все за "строгие лексические формы и ясность значений На Русском", а по факту русских слов там хрен да маленько, и в основном сплошь "западная" понятийная терминология.

Как правильно задал один мудрый человек диалектический вопрос: "Но на ком ответственность за невосприятие Истины — на невоспринявшем или на доносившем Её?"
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 861
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68993
  • - Вас поблагодарили: 156283
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #349 : Вчера в 18:44:02 »

И это только то что в "оперативной" части памяти и осознания происходит, когда шибко разные шаблоны сталкиваются...
Там ещё и "подсознательное" "вне вербальное" программирование своё слово всегда скажет...

 Спасибо,  Василий,  за  хороший  разбор темы!  Он  практически подвел к  вопросам следующего порядка.  А  это и  есть  самое главное,  самое сложное  и  нужное. ))
  Для  чего и делали констатацию...
  Да,  так уж оно есть, что  мы  выращиваем свою картину мира  из  почвы  описаний.  А это значит из  слов,  в определяющей  мере...
  Да, разные  понимания/толкования слов  приводят не только к спорам, но и  делам  порадикальнее. И  результатам,  порой, необратимым.   Это  очевидно.  И  вопросом первым будет  примерно такой:
1.  А  что  со  всем этим  бесконечным источником диссонансов делать?  Зачем и как? 
  А  ведь очевидно,  что делать  что-то   надо... 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20
  • - Вас поблагодарили: 34
Re: Человек Словесный
« Ответ #350 : Сегодня в 14:25:34 »


Да Вам спасибо что слушаете)
С моими взглядами в общем то не везде интереса удостоишься...
 
Цитировать
1.  А  что  со  всем этим  бесконечным источником диссонансов делать?  Зачем и как? 
  А  ведь очевидно,  что делать  что-то   надо...


На сколько понимаю, этот вопрос нам сама Среда Обитания ставит; при чём уже как Условие Выживания Вида (а то и Биосферы в целом, с поправкой на текущий уровень НТРа)
Так то "диссонансы" "в мозгу" начинаются (но к сожалению только там не заканчиваются), там же и решаться должны.
При чём для Верховного Инициатора очевидно важно чтобы поисками Правильного ответа занималась не одна особь, и не узкая группа лиц, а это Всех представителей вида в той или иной мере касается.

По моему тема Социального и Биосферного Паразитизма была и останется актуальной, бо именно социальные паразиты заинтересованы в разрыве и  формировании неадекватных причинно-следственных связей у людей и соответственно в ухудшении наших познавательных способностей в целом; чтобы социальный глист не распознавался глистом, против которого надо лечение организовывать, а виделся остальным членам Общности чем то "безвредным", "нейтральным" и даже типа "полезным" "симбионтом", по факту являясь опасной болезнью ведущей к смерти.

Там же и основной метод Паразитов обсудить можно - "разделяй, стравливай и паразитируй" (в отличии от "римского" "разделяй и властвуй", в котором нравственный аспект действа устранён как "не важный").
По этой тактике, разделяются и стравливаются ВСЕ. Человек и Биосфера, разнообразные общности, ("этнические", "национальные", "религиозные", "политические", "экономические", "классовые", "кастовые" и тп в плоть до субкультурных, по половому признаку (женщины-мужчины) и сексуальным предпочтениям (педерасты и "трансгендеры" vs "традиционалисты" (да и внутри разных Традиций можно всех по стравливать; полигамных с моногамными к примеру)), по возрастному -отцы и дети, поколения и тп, "физики и лирики-гуманитарии", ВСЕ должны ненавидеть друг друга, опасаться, готовиться к боевым действиям. Далее всякие "фрейдистские" раздоры между полушариями внутри мозга вчинить, когда в людях реальную шизофрению Старательно Выращивают, чтобы мы внутри себя не прекращающиеся военные действия вели сами с собой) Конечно мы "дикую природу" Обязательно как "враждебную" нам среду воспринимать должны, с которой необходимо бороться и видеть её сугубо бездушной жертвой и "ресурсом" нашей жизнедеятельности, бояться, опасаться и без всякой благодарности Потреблять всё ею нам предоставленное, отобранное, "завоёванное" и тп, а не своеобразно-разумным Субъектом, с которым человек Обязан те или иные (очевидно предпочтительно Дружественные)  отношения выстроить...

В общем люди самостоятельно думать научиться должны на предмет познания мира и различения лжи от истины; и своих детей этому научить.
А для этого каждый родитель по идее должен Свою Родовую Летопись вести, с краткими выводами для потомков. (тут и мотивация достойная и навык полезный и сама аналитическая деятельность и кластеризация, затрудняющая подмену и внедрение Исторической лжи, бо "исторические летописи", это та точка в сознании, от которой через настоящее векторы в будущее чертят)

зы
Вот интересный случайны пост с иногда посещаемого мной форума процитирую:

Цитировать
Академик Л.Н. Гумилёв,   Докторская диссертация "Этногенез и биосфера земли", часть 9-я,  глава "Биполярность биосферы",  раздел "Ложь как принцип"
В главе автор разбирает  причины и  последствия    социальных систем,  которые  приводили к массовой гибели людей , культур и цивилизаций.   В  хохлостане  сложилась как раз та самая  деструктивная социальная система,  основанная на принципиальной лжи.
Цитата
Слова многозначны. ( прим  мое:   автор  говорит что  под словом ложь скрываются  весьма разные понятия)    Смысл слова всецело зависит от контекста, так же как смысл фразы – от текста, интонации, ситуации, ради которой данный текст написан, и...

Цитата
Люди на войне часто дезинформируют противника. (прим  моё:  Л. Н . Гумилев воевал в ВОВ,  а потому  говорит  исходя из собственного военного опыта) Ложь ли это? Формально – да, но война – состояние исключительное, и не следует верить любым сведениям. Нужно проверять информацию, ибо здесь обман входит в правила игры. Очевидно, и тут речь идет о другом понятии, но с тем же названием – «ложь». Пренебрежение оттенками семантики обессмысливает сам термин
Цитата
Вернемся к понятию «ложь». Находится ли оно в живой природе? В какой-то мере – да! Мимикрия животных – это попытка обмануть хищника или добычу. Но как хищники, так и их жертвы имеют право спасать свою жизнь либо от голода, либо от съедения, так что мимикрия оправдана закономерностями биосферы, находящимися вне добра и зла.
Цитата
А те, кто утверждает жизнь, убивают и гибнут сами, чтобы на их трупах проделали то же самое их потомки и чтобы жизнь, преображенная смертью, ширилась по лику планеты так же, как это происходило в минувшие геологические эпохи. И оба мировосприятия последовательны, но генезис пассионарности их различен, так же как и их цели, и следы их пребывания в ландшафтах Земли.
Прим моё: (  другая,  принципиальная ложь ведет к прекращению жизни вообще,  собственно о чем и рассказывает автор в  этой главе своей научной работы).
Цитата
Но что такое истина, противостоящая лжи? Не надо мудрить и мистифицировать читателя, да и самого себя. Будем называть истиной суждение, адекватное заданной сумме наблюденных фактов, где погрешность не превышает законного допуска
   
Так  вот:  в контексте  этой   ветки   погрешность  как минимум очень часто превышает законный допуск.

   И зачастую  вместо ситуационного обмана,   дезинформации  противника возникает та самая ложь,  которая  ни на каплю не обманывает противника,  а вводит в заблуждение  людей,  которые  принимают  и реализуют стратегические решения. И ведет к  напрасным материальным  потерям и что ещё страшнее- к гибели людей.  То, что можно назвать  осознанным обманом доверившихся 

Хотите пример?

КУРСК, 5 июня. /ТАСС/. Никому из жителей села Русское Поречное приграничного Суджанского района Курской области не удалось выжить в оккупации Вооруженных сил Украины (ВСУ).
Здесь я могу разместить картинку с горящим Харламовым,  вещающим  о  миллиарде дронов и ситуации под контролем.

Что характерно, военные люди человека за этот пост закидали тапками, что в принципе профессионально оправданно, бо "война, это искусство бесконечного обмана" (с)
Но у "Высших Сил" по этому поводу может быть совсем иные взгляды и приоритеты, и не считаться с ними - Безумие (как и не ведать об их существовании)

Величко М.В. - Что такое СОВЕСТЬ Что такое ЧЕСТЬ Что такое СТЫД
https://vk.com/video-73921861_456241685?ysclid=mf5ba01isw74064616
зызы
ПЕРВИЧНЫЕ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ОБОБЩЕНИЯ
https://rutube.ru/video/f2a14d42c9dbd034d93fef50535604c9/?ysclid=mf5cbl4wpn288617475

Но это всё моё личное имхо
Так то каждый сам для себя должен понять - что ему делать с этим со всем, бо судьба судьбе - рознь.
Один в медийные философы подастся, другой в общественные деятели-политики, а третий на рыбалку пойдёт, за язями и плотвой))
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 353
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6095
  • - Вас поблагодарили: 16071
Re: Человек Словесный
« Ответ #351 : Сегодня в 15:55:13 »

"Высших Сил"

Позволю себе  вопрос один...

Что Вы подразумеваете под термином "Высшие Силы"?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде