Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Человек Словесный  (Прочитано 102234 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6110
  • - Вас поблагодарили: 16102
Re: Человек Словесный
« Ответ #360 : 05 Сентября 2025, 20:16:18 »

Склонен полагать,что человечество, на современном этапе, не в состоянии постигнуть разумом автора и сам процесс создания ВСЕГО СУЩЕГО...
И ему остаётся только предполагать(строить гипотезы) или вообще  фантазировать ...
И задаваться  вопросами...Типа, а почему так? Кто поставил защиту на мозгах, которая  не даёт понять ВСЁ СУЩЕЕ...
И понять правильно...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6110
  • - Вас поблагодарили: 16102
Re: Человек Словесный
« Ответ #361 : 05 Сентября 2025, 21:12:24 »


Если взять ситуацию вокруг расселения  народов на планете в конце 19 -го и начала 20-го веков,то картина вызывает вопросы...

Например, африканский континент был заселен чёрной расой. Дальний и Ближний восток-монголоидной расой.
П-ов Индостан -индусы. До прихода(захвата) янки на Американский континент,там жили индейцы(краснокожие).
Европа и территория России -белой расой...То есть, всем сёстрам по серьгам..:)

А как так получилось? Само или...? Вопросы,вопросы...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #362 : 06 Сентября 2025, 06:25:10 »

человечество, на современном этапе, не в состоянии постигнуть разумом автора и сам процесс создания ВСЕГО СУЩЕГО...

  Оно так и есть,   но  мания  величия  не  позволяет  согласиться  с  таким   положением  вещей.  Потому  как  кажется  людям,  что понять они  могут  всё! 
  А  вот хренушки.  Самые  простые  вещи лежащие  у нас  перед глазами  не  знаем как  объяснять понимать и превращаем  в бред наподобие  "В начале  было слово" .  Или "Что  было сначала - яйцо или курица"?   А  про петуха  как-то и забыли)))))) 
   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #363 : 06 Сентября 2025, 06:36:31 »

А как так получилось?

  При  чем,  Земля  много раз  меняла  полярность,  а  стало быть  климат  менялся радикально и  везде.     Стало  быть,  на "погодные  условия" списать  антропологические  особенности   рас  -  не  получится.    Если в Воркуте  были  тропики  (об этом  говорят пласты  угля),   то  вряд  ли в Африке  были нынешние  погодные и природные  условия...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 234
  • - Вас поблагодарили: 418
Re: Человек Словесный
« Ответ #364 : 06 Сентября 2025, 09:10:57 »

Климат непохоже,  чтоб сильно менялся... как ни странно массовых вымираний тех же перелетных птиц не обнаружено...
А сроки интересные.
Большая последняя перемена полюсов --~~780т. Лет назад
Маленькая) " экскурс" -- 41 т лет назад., длилась~ 400 лет, потом полюса вернулись на ""место":...
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6110
  • - Вас поблагодарили: 16102
Re: Человек Словесный
« Ответ #365 : 06 Сентября 2025, 10:00:34 »

А настоящее время известны многие так называемые артефакты,которые находят в различных регионах планеты.
И высказывают мысли,что в некие далёкие времена была очень продвинутая цивилизация,технологии которой и сейчас недостижимы..
Получается,что тогда люди были умнее теперешних?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 234
  • - Вас поблагодарили: 418
Re: Человек Словесный
« Ответ #366 : 06 Сентября 2025, 10:25:36 »

Получается,что тогда люди были умнее
Не получается...раз не дожили (
Записан

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1626
  • - Вас поблагодарили: 1926
  • 好运连连
Re: Человек Словесный
« Ответ #367 : 06 Сентября 2025, 10:30:16 »

раз не дожили (

Все умники ушли в другие, более продвинутые, миры :P
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #368 : 06 Сентября 2025, 12:45:17 »

Не получается...раз не дожили (
А  мы  вечны?  Мы  много  проживем?  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 411
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 234
  • - Вас поблагодарили: 418
Re: Человек Словесный
« Ответ #369 : 06 Сентября 2025, 13:45:17 »

Мы
У - Нас) есть хороший шанс)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #370 : 06 Сентября 2025, 18:34:20 »

У - Нас) есть хороший шанс)
А  у  них шанса не было?  Или был, но   маленький  и  плохой?   ;)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Wasiliy

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 40
Re: Человек Словесный
« Ответ #371 : 08 Сентября 2025, 13:00:28 »

..Но почему-то уверен, истина круче любой фантазии...
  А  иначе  и  быть не  может.  Наша  фантазия  -  продукт нашей  картины мира.  А наша  картина  мира  -  всего  лишь  одна  мелкая  ячейка  в  Пространстве.
Тем не менее мы этой "ячейкой" не ограничены и исчерпывающе не описываемы...
У того что назвали "информацией", есть интересное свойство не убывать при делении. Я могу скопировать вам аудио файл, фильм, текст, формулу и с меня не убудет. И по идее от каждого фрагмента "материи", прописан путь к Целому и любые условно - "отдельные" формации, они именно что Условно "отдельные". 
Так же, на сколько понимаю, то что называют "воображением", это как раз один из органов Восприятия. То как мы принюхиваемся и гадаем над сложными и едва различимыми запахами, примерно так же воображая ранее нам неведомое мы присматриваемся глазами разума и творчества к тому, чего ранее не ведали, как бы дорисовывая не видимые фрагменты мозаики (а может и создавая новые; те которых ранее небыло в картине, но тем не менее через этот Процесс лучше понимая изображённое)
Это та самая лошадка, на которой можно умеючи далеко за "условности" прокатиться.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #372 : 11 Сентября 2025, 19:00:37 »

Тем не менее мы этой "ячейкой" не ограничены и исчерпывающе не описываемы...
  В   том -то и проблема!  ))) 
  Знаем, слышим, чувствуем, что  потенциал  наш  на  порядки и порядки  выше,  чем тот  вонючий отстой, в котором барахтаемся.

У того что назвали "информацией", есть интересное свойство не убывать при делении.

  Сегодня  я  закрыл  тему про "Информацию" и снес  в архив. 
Лет  десять пытался  разжевать вслух  чем отличается событие без   описания,  от описания  без  события.
  Событие  с описанием уходит  в никуда и  нам остается только его  описание.  Слова.  Которые  становятся  смыслами,  посредством которых  мы  осмысляем мир.

  Но мы   его   (Мир) не только  ими   осмысляем,  самое критичное  в том,  что потом, мы  уже и воспринимаем через  слова  ставшие  смыслами.   То  есть.  Для  всего неописанного  восприятие  отменяется.  И  само  восприятие   скукоживается до  уровня  пригоршни  расхожих  банальностей  которые  становятся  нашей  картиной мира.

   Конечно,  эту  тему  можно было не  поднимать, ибо сложно  для  объяснения и еще  сложнее для  понимания  если нет желания)))  Но проблема в том, что не понимая  разницы  между  "восприятием до  описания" и "восприятием  через  описание"  -  картину мира  более  интересной  не  сделать.  И природа  помочь  не  сможет.  Ибо вход  неизвестному  закрыт  уже  состоявшимся  набором  смыслов.  Которые  когда-то были словами. Описанием.))

Так же, на сколько понимаю, то что называют "воображением", это как раз один из органов Восприятия.
  Наверное, можно сказать и так.  И  это будет  верно.  Ибо восприятие  опираясь на  имеющееся в наличии описание   быстренько дорисовывает нужное.  Чтобы  соответствовать.  И  формирует  картину  в  соответствии с "картинкой мира".
 То  есть -даже  воображение  замкнуто  и ограничено  имеющимися  в наличии описаниями. Чего   нет в описании  того не будет в воображении.  И  в  восприятии)) 

(а может и создавая новые; те которых ранее небыло в картине,

  Только на  базе  того, что "есть на  складе".)))

Это та самая лошадка, на которой можно умеючи далеко за "условности" прокатиться.

  Лошади -  существа с норовом.  Иногда  везет.  Иногда не  везет.  Иногда, может преодолеть любые  барьеры и преграды,  но  вот  если спутать ей ноги  приконченным  описание  Окружающего Пространства  - она и шагу  вперед  ступить не  сможет. А  уляжется там где  была и будет ждать  дальнейших  событий))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +331/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9328
  • - Вас поблагодарили: 9921
  • В отпуске
Re: Человек Словесный
« Ответ #373 : 11 Сентября 2025, 22:07:30 »

Конечно,  эту  тему  можно было не  поднимать, ибо сложно  для  объяснения и еще  сложнее для  понимания  если нет желания)))  Но проблема в том, что не понимая  разницы  между  "восприятием до  описания" и "восприятием  через  описание"  -  картину мира  более  интересной  не  сделать.  И природа  помочь  не  сможет.  Ибо вход  неизвестному  закрыт  уже  состоявшимся  набором  смыслов.  Которые  когда-то были словами. Описанием.))

Мне кажется, основная сложность обсуждения в том, что практический процесс восприятия и его последующего объяснения себе часто подменяется теоретическим описанием этого же процесса. Мне видится, что суть многих недопониманий в этой теме - в подмене реального процесса (воспринял - объяснил себе) на его абстрактное, оторванное от практики описание. Это заставляет обсуждать уже не сам феномен, а его интерпретацию. Это создаёт эффект, что сама интерпретация доинтерпретационного состояния становится важнее реального опыта. Мы так увлечены важностью интерпретации доинтерпретационного, что сама реальность этого процесса ускользает, заменяясь его теоретической моделью. Что, конечно, является некоторым парадоксом в контексте этой темы. Но не для меня. Мне кажется, что тема изначально является идеологией.
На мой взгляд, чистый опыт без последующего осмысления - это не глубина, а скорее торможение. Если брать в пример допонятийное восприятие, уходящее в себя - это скорее торможение (например, когда просто смотришь в одну точку, не осознавая зачем).
А идея "идеального взгляда" до понимания, без последующего осмысления, выглядит не как свобода, а как самый что ни на есть роботизированный автоматизм - то, что, вроде как и критикуется. Это и есть та самая идеология, упомянутая мной выше. Как и в случае с Гурджиевым - консервативный откат Человека к заводским настройкам системы. Мечта об идеальном роботе.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 960
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69067
  • - Вас поблагодарили: 156508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #374 : 12 Сентября 2025, 05:08:55 »

Мне видится, что суть многих недопониманий в этой теме - в подмене реального процесса (воспринял - объяснил себе) на его абстрактное, оторванное от практики описание. Это заставляет обсуждать уже не сам феномен, а его интерпретацию.

   По  моему,  это  идея  про  то,  "чего не было, но оно во  всем виновато".  Если я правильно  ее понял. ))

   
 
А идея "идеального взгляда" до понимания, без последующего осмысления, выглядит не как свобода, а как самый что ни на есть роботизированный автоматизм - то, что, вроде как и критикуется.
  А  можешь предмет  разговора  описать как-нибудь, чтобы  можно было  уловить о чем это речь?  Кто-то  стал  роботом  от   избытка внутренней  тишины ?  А  мне кажется,  что автоматизм  восприятия/интерпретации   процентов на  сто  ближе  к  роботизации.  И  разницы  практически никакой.  Ибо  что программа, что  магистрали внимания с их  перечнем  имеющихся  смыслов - всё  это  императивчики  для  того  как  понимать и как реагировать.  В  автоматическом  режиме.    Или  в механическом. 

   У  бота пауза  может  быть предусмотрена  только программой,  у нас же  есть ВОЗМОЖНОСТЬ   выбора  режима.  Автоматически-механический  или же  произвольный.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.