Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 113468 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #405 : 07 Декабря 2017, 20:49:47 »

Тогда вопрос - а что значит "вопрос"?
Не, так не пойдет. Я ухожу из разговора
Уважаемый Корнак, я ведь не из язвительности, возможно кажущейся, перспросил, я ведь предварительно
сам ответил на него, поэтому и хотелось соотнести своё понимание с другим.
Это на полном серъёзе. Ведь очень часто замыкаешься в своём кругу представлений и
не замечаешь, что у него всё же есть границы и ты ходишь по кругу, и порой их очень  полезно рвать.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #406 : 07 Декабря 2017, 20:51:23 »

я ведь не из язвительности, возможно кажущейся, перспросил, я ведь предварительно
Я понимаю. Съязвил я.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 226
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68338
  • - Вас поблагодарили: 154946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #407 : 07 Декабря 2017, 20:54:08 »

А информация - она вообще с корнями куда?
Она вообще - с корнями?
Вот у события (факта, явления) - есть корни. В другие события-причины, в живую ткань вечно меняющегося и дышащего пространства

  По идее, она должна бы уходить корнями в описываемое событие.  Но как мы знаем  -""всё зависит от задачки". И в любом информационном  посыле - главным будет задачка.  С которой производилось описание.  Кстати, логика тоже от задачки зависит.   

  Из этого следует печальный вывод. Что корни информации лежат не  в событии, а в задачке.  А откуда берутся  эти задачки и чьи они вообще?  Кому нужны и на кого работают? )))

  Смею сымпровизировать - задачки берутся из чужих описаний.  Стало быть,  событие  будет  всего лишь  "поводом  и  возможностью"  дальнейшей шлифовки/доводки  искусственных  "логических линий". 
  А где же само событие?  Где его связь с другими  и  как одно событие связанно с другим? С прошлым и будущим? С нами самими ?    Об этом чужие задачки умалчивают.  И чаще всего не из злобности или вредности, а по причине  убожества  этих самых задач.   


Наверное - чтобы утяжелить это самое описание - мы и подоткнули его верой. А то ж слишком зыбко оно получается... А нам от этого неуютно. И хочется или верить или  знать, только ведь знать - посложнее будет

  Человек должен за что-то держаться.  Без точек опоры его просто снесет  в  "крах разума".   И чем "основательнее и  убедительнее"  эти "точки опоры",  тем  вроде как больше шансов не сыграть в "Желтый дом".   Вроде  как  всё правильно...  но получается, что  "для спасения разума мы  его заморозили". 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #408 : 07 Декабря 2017, 21:07:45 »

Задачки, события, информация...
Астроном обнаружил новую звезду. Он обнаружил событие? Нет.
Информацию о звезде ученый обнародовал в сми. Место ее расположения, расстояние до звезды. Ее размеры.
Где здесь можно обнаружить событие и задачку?
Нигде.
А информация есть.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 226
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68338
  • - Вас поблагодарили: 154946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #409 : 07 Декабря 2017, 21:12:33 »

  Про "Швейцара".  ))

  Это трюк. Уловка.  Барьер для  "заглатывания слету".  Ломка привычного  "восприятия/толкования". Пауза  тишины.  Зависание инфы  без возможности мгновенной загрузки в тематическую магистраль.  И тут двойной  выигрыш.  Пока  новый "бит" информации  не упакован в  тематическую   магистраль - он над магистралями и  может быть положен как в "изолятор", так и в весьма  неожиданное место, поймавшее его (этот "новый бит")  безошибочным чутьем.  Так могут начать формироваться другие темы. Магистрали, которые не появились бы никогда,  в случае  бездумной загрузки.

  Получилось очень коротко об очень сложном))))))

  Сама идея, память, мысль о необходимости такого "Швейцара" -  уже  новое отношение к  своим автоматизмам.  Это новый помощник, который сам начинает включать тишину,  новый настройщик  отношения  к...  поспешным выводам  и  "принятиям на верочку"". 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #410 : 07 Декабря 2017, 21:13:48 »

Астроном обнаружил новую звезду. Он обнаружил событие? Нет.

Тут немного не так..
Смотри.
Что обнаружил астроном?
Он что сидит около новой звезды в звездолете и обнаруживает ее всеми своими органами чувств?
Нет конечно...
На самом деле, он обнаружил НОВЫЕ пиксели на мониторе, обсчитываемом компьютером, присоединенном электрическим цепями к телескопу..
Когда выяснится, что эти пиксели.. на самом деле птичка какнула на рефрактор.. новая звезда неожиданно испарится ))) 

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 226
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68338
  • - Вас поблагодарили: 154946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #411 : 07 Декабря 2017, 21:23:33 »

Где здесь можно обнаружить событие и задачку?

  Задача была  обнаружить небесное тело в установленной системе координат.  То есть - находясь в физике полосы Белого Света,  нужно было найти и описать  воспринимаемые
объекты "дальнего космоса" (именно так это называется и является с полосы Белого Света). 

  Описание, сделанное уважаемым астрономом будет  выполнено  исключительно в рамках
наших представлений о физике/химии  доступных науке  в данный момент.  И ни одной буковкой больше.  А ведь  открытая звезда наверняка  обладает неизмеримо бОльшим набором  свойств и качеств,  чем смогла описать наука?   И наверное, эти неописанные и неизвестные свойства-качества   являются для  звезды  более значимы?  Они ведь ее  создали,  и наверное для чего-то?  
   
  А вот как астрономы  древности  открывали  свойства/качества  звезд/планет...  которые современная наука обнаружить не может, но они есть?  (Я об астрологии))))
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #412 : 07 Декабря 2017, 21:26:53 »

Называть информацию описанием не совсем верно.
Информация - это описание, которым мы с кем-то делимся.
Описание, которое мы создаем для самих себя, информацией не является.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 226
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68338
  • - Вас поблагодарили: 154946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #413 : 07 Декабря 2017, 21:29:04 »

Описание, которое мы создаем для самих себя, информацией не является.

  Тут возможны оба варианта)))))   *THUMBSUP*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #414 : 07 Декабря 2017, 21:30:22 »

Астроном обнаружил новую звезду. Он обнаружил событие? Нет.
Думаю, что имменно событие и произошло. Потому что он соотнёс уже известное распределение — карту
звёздного неба, с вновь полученным снимком, условно, конечно, и получил всплеск интенсивности в
определённом месте, которое до этого было "пустым". Он — соизмерил и получил отношение, которое
оказалось непустым множеством, обнаружив тем самым событие в поле его представлений — картой,
составленной на измерении определённой характеристики, ранее. Ключевое здесь — соизмерил, соотнёс,
сравнил с извесным уже описанием используя меру — величину интенсивности. А дальше он начал
соотносить — привязывать это событие по другим известным ему мерам к известным ему способам
описания — информирования, то есть стал генерировать уже информацию, опираясь на событие или,
если хотите, соизмерять со следующим набором мер.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #415 : 07 Декабря 2017, 21:37:45 »

Думаю, что имменно событие и произошло. Потому что он соотнёс уже известное распределение — карту

Мне остается только повторится. Если событие и произошло, то не в наблюдаемом объекте, а в наблюдателе, в "соотнесении объекта с картой".

Я залез в подвал, пересчитал там количество мешков с картошкой и проинформировал своих домочадцев.
С картошкой произошло какое-то событие?
Почему нам говорить только о событиях в связи с информацией?
Может быть описание как событий, так и свойств объектов.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #416 : 07 Декабря 2017, 21:53:21 »

Хочу обратить внимание на никем не замеченную сторону вопроса.

Как мы познаем мир? Органами чувств. Для начала. А потом? Потом полученный материал обрабатывается, обнаруживаются закономерности, делаются выводы, строятся предположения, проводятся эксперименты, создаются приборы, которые  способны видеть то, что не видит человек...
И в результате всего этого создается описание, которое на порядки превосходит  первичные данные от органов чувств.

Вот это описание и есть та сторона вопроса, о которой ничего не говорится. Обсуждаются интерпретации, ругаются интерпретации, которые называются информацией, но  не собственно описание.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 226
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68338
  • - Вас поблагодарили: 154946
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #417 : 07 Декабря 2017, 21:58:20 »

Хочу обратить внимание на никем не замеченную сторону вопроса.

Как мы познаем мир? Органами чувств. Для начала. А потом? Потом полученный материал обрабатывается, обнаруживаются закономерности, делаются выводы, строятся предположения, проводятся эксперименты, создаются приборы, которые  способны видеть то, что не видит человек...
И в результате всего этого создается описание, которое на порядки превосходит  первичные данные от органов чувств.

Вот это описание и есть та сторона вопроса, о которой ничего не говорится. Обсуждаются интерпретации, ругаются интерпретации, которые называются информацией, но  не собственно описание.



  Ты немножко не понял.  Кроме  "органов чувств"  есть   у нас еще  много чего.  И нет приборов, способных  это  как-то   повторить/отобразить. 

  Проблема  "человека с приборами" в том, что все приборы заточены на физику полосы Белого Света.  А это всего  пара букв из множества языков и азбук  Большого Мира))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #418 : 07 Декабря 2017, 22:14:23 »

Ты немножко не понял.  Кроме  "органов чувств"  есть   у нас еще  много чего.  И нет приборов, способных  это  как-то   повторить/отобразить.

Это не отменяет того, что я сказал.
Есть огромный массив описаний, для которого не уместен подход - "это правильная информация, а это вредная, требующая осуждения".
Разговор же в теме ведется в основном с уклоном об интерпретации описания.
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #419 : 07 Декабря 2017, 22:51:17 »

По идее, она должна бы уходить корнями в описываемое событие.  Но как мы знаем  -""всё зависит от задачки". И в любом информационном  посыле - главным будет задачка.  С которой производилось описание.  Кстати, логика тоже от задачки зависит. 

  Из этого следует печальный вывод. Что корни информации лежат не  в событии, а в задачке.  А откуда берутся  эти задачки и чьи они вообще?  Кому нужны и на кого работают? )))

Так мы снова пойдём в бесконечно сотый раз по тому же кругу, доставая каждый раз из рукава
новые и пока неопределяемые понятия и пытаясь  с их помощью осмыслить  что-то новое. Тут
или надо останавливаться и закреплять хотя бы на какое-то время часть определениий,
придерживаясь их, или уже тогда продолжить упражняться в выразительных возможностях
собственного красноречия. Последнее упражнение как правило популярно и требует лишь
общей эрудиции, свободного жонглирования в расширенном многообразии известных и описанных
фактов, но приводит лишь к театральному спектаклю и скорее взывает к простейшим
проявлениям своих состояний зрителями.

Задачка —  это, на мой взгляд, всё же нечётко выраженная связная последовательность значений
нашего восприятия, воспринимаемая нами почему-то всё же как Целое. Но поскольку не
определена мера соотнесения одних частей задачки с другими, а значит и логика её нечёткая,
то вот говорить в осмыслямом Пространстве, —  где именно говорят, а это наша Реальность,
Поверхность —  что корни информации лежат в задачке, значит говорить уже о каком-то новом,
следующем, ещё одном определении информации.

Задачка возникает, насколько это я именно себе представляю, как некое, почти неописываемое,
состояние и создающее в нас какой-то столь же почти неописываемый призыв, а порой даже
алгоритм действий, не имеющих зачастую даже близкого описания в Реале, в известных нам
магистралях смыслов. Ну так вот чтобы не путать нечётко описуемое —  Задачку, с чётко, по
крайней мере пока, формализуемым —  информацией, разделить их разное,—  пока так,—  происхождение,
имеет смысл принять, что всё же основа информации —  это событие.
А Задачка —  да, она перекраивает ту Меру с помощью которой мы и получаем Информацию из
События или их последовательности, вернее мы начинаем обнаруживать События, исходя из
Ощущения Задачки, потому что там —  в Задачке, и производится генерация необходимой Меры
для обнаружения и соотнесения Событий, чтобы потом увязать их в одно информационное
описание, там —  в Задачке, происходит вырабатывание нужной частоты восприятия для
обнаружения Событий. А вот каков механизм возникновения Задачки …тут самое поле непаханное.
Поэтому конечно, частично:
   
Цитировать
задачки берутся из чужих описаний.   
но 
 
Цитировать
событие  будет  всего лишь  "поводом  и  возможностью"  дальнейшей шлифовки/доводки  искусственных  "логических линий".
так бывает не всегда —   не всегда искусственных, иногда события образуют совершенно новые логические линии.

 
Цитировать
А где же само событие?  Где его связь с другими  и  как одно событие связанно с другим? С прошлым и будущим? С нами самими ?    Об этом чужие задачки умалчивают.  И чаще всего не из злобности или вредности, а по причине  убожества  этих самых задач.   
Тогда отсюда следует, что событие при таком вопросе —  это уже самостоятельное, причём целостное,
но сложное состояние с внутренней структурой и тогда в подобном способе формализации невозможно
сдвинуться с места и уйти вообще за рамки всё тех же старых смыслов, бесконечно гоняя своё
Внимание от Информации к Событию, потом наоброт, потом добавлять ещё Описания и придумывая
новые слова о словах с помощью вот таких бесконечно знакомых процедур.

Выскочить из этого круговорота, как я и предлагаю, можно только обратившись к практикам своей
Сновидной половины, учась языку вывода, а может и практически вновь создавая его, на Поверхность,
полученного в Сновидениях и Сновидных Состояниях опыта.
Вот и нужно создавать эти Новые Точки Опоры —  реперные точки Восприятия, чтобы не снесло в
"крах разума" с одной стороны, а с другой, кроме как его попридержать в определённых практиках,
а вернее найти его ритмическое место, вписать в общий ритм —  рифму себя,
ничего путного достичь не удасться:
Человек должен за что-то держаться.  Без точек опоры его просто снесет  в  "крах разума".   И чем "основательнее и  убедительнее"  эти "точки опоры",  тем  вроде как больше шансов не сыграть в "Желтый дом".   Вроде  как  всё правильно...  но получается, что  "для спасения разума мы  его заморозили". 
Записан