Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146144 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1436/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 775
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20380
  • - Вас поблагодарили: 18088
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #795 : 08 Апреля 2019, 14:12:46 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:00:49
А  не  "маги" и не "волшебники"  должны и дальше  сидеть по   брови  в говне  и ждать,  пока на них  снизойдет   чудесное   омовение  и просветление  ?  Может  сначала надо из  говен  своими  усилиями  выползти  и пойти  в душ?

ДА!
У меня был корешь-учитель, который со временем забухивал всё круче и круче и я, будучи

Точно. "Пока сам не вылезут и не полезет в душ."

У меня был случай почти как у Волосатого, с той лишь разницей, что закончилось все хэппи эндом.
Была у меня учительница, пила она конкретно. А женский алкоголизм вообще вещь страшная. Мы с подругой отбирали у нее бутылки, нянчились с ней и ее детьми. Она выпрашивала у нас, бедных студенток на хлеб, а сама шла и покупала бутылку. Когда мы перестали ей давать деньги и говорили скажи что из продуктов купить мы пойдем купим, она устраивала нам скандалы и истерики. Все наши уговоры и уговоры родных были до лампочки. Потом я уехала, а через некоторое время узнала, что она завязала и сейчас у нее все хорошо. Но дошла она до этого сама.
Пока сам человек не захочет вылезти из дерьма и стать волшебником никто ему помочь не сможет, хоть головой его об стенку бей.
Записан
У каждого человека свои звезды

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 122
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46256
  • - Вас поблагодарили: 21519
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #796 : 08 Апреля 2019, 18:02:04 »

Но случай с санитаром Лёшкой, который ни с кем не здоровался, всё портит. Это неукладываемая на стол субстанция.
Такие дела.

Может быть коллективная галлюцинация? Не знаю.
И потом всю эту историю раздул агент ритуальной конторы  Сергей Сычёв.. По сути, только он орал, что видел фантом Лешки.
Так возбухал вроде заведующий, что он не здоровался.
Вобщем, в явлении события что-то ещё участвует и реагирует, разобраться в этом можно, если потребуется, но требуется это для колдовства.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #797 : 09 Апреля 2019, 14:47:36 »

Наверное,  предложения  строятся  в  соответствии  с    логико-тематическими   линиями  соответствий  в картине  мира?  Так, да?  И  гинеколог  будет смотреть на  мир  своей  логикой,  а  милиционер   -  своей,  пожарный - своей. То  есть -  элементы  "профдеформации"  по любому,  просачиваются в картину мира  и отражаются на  толковании  воспринятого.  Или  ошибаюсь?

Ты абсолютно прав, всяк смотрит на мир со своей колокольни, ну или через призму своей КМ.
Ничего с этим не поделать. И конечно геолог и гинеколог смотрят на один и тот же предмет (не скажу какой :))
несколько по разному. Так что намёк я понял :)
Но это полбеды, настоящая беда начинается когда профдеформация происходит не от слова профессионал,
а от слова профан. (это тебе встречный намёк :)
Т.е. когда человек не изучая предмет имеет о нём точное и неоспоримое мнение, единственно верное и непокобелимое :)


Откуда  у автора  взялась  такая  логика?  Откуда  у него такие  связи между  смыслами? 

Исключительно из наблюдений над этим форумом.
Сразу в нескольких темах по разным поводам упорнейшим  образом, к месту и не к месту
звучит до боли приевшееся: "в природе информации нет". Сначала только от Гуру, а теперь вот видим
и от уверовавших. И ничего, всё это выдаётся за "собственные наблюдения".
Мне вот даже интересно как те наблюдения велись? Пришёл человек в Природу с мелкоскопом,
посмотрел на жучка-паучка и оба-на, нет никакой информации, одни усики, лапки да надкрылья.
Ну всё понятно, так и запишем :)

Тут на форуме,  разов  четыреста по  четыреста  уже  написано,  что  смыслы - это описание,  обретенной  челом  в  его  замечательной  жизни.  Описание.  Другое  слово, которым  можно заменить  слово  "описание"  -  будет ИНФОРМАЦИЯ.

Ну да, всё правильно, я об этом и говорю.
А вот дальше ты упорно гнёшь свою линию:
И  предложение  "осмысление  происходит  через  информацию,  которую  чел  накопил за  жизнь в своей  КМ" -  будет почти правильным.   ("Почти" - потому,  что кроме информации,  в осмыслении принимает участие  еще  и ЗНАНИЕ. У  кого оно  есть. А если его  нет - тогда,  только  информация). 

А вот попробуй мне объяснить или сам понять: что такое знание? Из какого "материала" оно соткано,
где хранится? И, главное, чем отличается от информации?
Напомню что у нас есть условно говоря "память мозга" (как она там хранится пока идут дебаты, но пока нам это не важно)
и "память тела" которая запоминает наборы двигательных стереотипов, так нарабатываются навыки,
и умение плавать и ездить на велосипеде и авто, и умение писать, рисовать, играть на музыкальных инструментах,
пилить, строгать...в общем все бытовые и профессиональные умения (навыки).
И вот совокупность той и другой памяти как раз и есть знания человека.
Знания, могут быть и ошибочными. Были  времена когда когда все точно знали, что солнце
вращается вокруг земли, и этот "факт" легко можно было наблюдать глазами, вот оно закатилось на западе,
облетело вокруг Земли и взошло на востоке.
И когда был предложен другой вариант, то эти "знающие" люди так упёрлись, что им было
проще человека спалить на костре, чем изменить своё знание на более точное.

 возьми  и  поставь  финально-итоговую,  с трудом  добытую, но такую правильную  точку -  возьми и напиши - ГДЕ  (кроме наших  голов)  В ПРИРОДЕ  ЛЕЖИТ  ИНФОРМАЦИЯ.  И  В КАКОМ  ВИДЕ. 

Я уже раз сто пытался, но ты каждый раз "не видишь" (типа в упор :)).
Не хочу ещё раз ходить по этому кругу.
А давай ты расскажешь почему генетическая информация не является информацией?
Потому что не в мозгах? Или есть более серьёзные резоны? Вот их бы и послушать.

Так  выходит  что  она  не  лежит готовая  в Природе  а  рождается у чела  в  его  со-ображениях?  Или опять я   чего-то   не понял?

Ты упростил до...абсурда :)
Возьмём новорождённого. Голова чистая, ясная, пустая. Но эта голова хлопает глазками, шевелит ушками...
и по прошествии не так уж большого времени начинает понимать язык окружающих его людей.
Это значит, что он из звуков речи научился выделять слова как наборы определённых звуков,
потом он научится увязывать слова с предметами и действиями, ну т.д.
Возникает вопрос - а была ли голова пуста? И почему не менее пустой мячик ничего такого не может?
Так вот в голове была заложена (генетически между прочим) способность к обучению,
своего рода программа действий, т.е. информация о том как надо учиться.
И вот именно эта информация позволила человеку накопить другую информацию о языке,
определённый набор слов (словарь) и правила построения предложений (грамматику).
Это конечно совсем не та грамматика которой нас учили в школе, она "действующая",
она позволяет и понимать предложения и синтезировать свои когда человек заговорит.
Так что информация в башке появляется благодаря тому, что в ней уже была заложена
некая информация. И никак это на козе не объехать.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10904
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #798 : 09 Апреля 2019, 15:15:25 »

Всем привет, задам пару интересующих меня  вопросов:
Животные не ошибаются.
Что значит не ошибаются? А как же хищники, которые делают выпад в сторону жертвы и промахиваются? Или птицы, которые врезаются во что-то во время полёта? (стрижи например, которые могут и в дерево попасть, и в соседнего стрижа врезаться)? Таких примеров множество. Или это не считается за ошибки?

Мы это уже разбирали. В Природе лжи и обмана нет.
Так же вопрос, есть растения, которые привлекают к себе насекомых-жертв, специальными гормонами. Есть насекомые, которые "подделывают" запахи, так же для привлечения жертв. Таких примеров тоже много,
но вот, тот, который многим приходилось наблюдать самостоятельно. Птица, уводя хищника от гнезда притворяется неспособной взлететь (козодои так любят делать к примеру). Или же, уж в случае опасности притворяется мёртвой змеёй. Это не обман в природе? Тут что-то другое? Механизм-то тот же.

Или где тут грань между ошибкой и не ошибкой, ложью и не ложью? (вопросы ко всем)

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #799 : 09 Апреля 2019, 15:20:00 »

Или где тут грань между ошибкой и не ошибкой, ложью и не ложью? (вопросы ко всем)

  В  нашем понимании/описании. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #800 : 09 Апреля 2019, 15:56:07 »


Так же вопрос, есть растения, которые привлекают к себе насекомых-жертв, специальными гормонами. Есть насекомые, которые "подделывают" запахи, так же для привлечения жертв. Таких примеров тоже много,
но вот, тот, который многим приходилось наблюдать самостоятельно. Птица, уводя хищника от гнезда притворяется неспособной взлететь (козодои так любят делать к примеру). Или же, уж в случае опасности притворяется мёртвой змеёй. Это не обман в природе? Тут что-то другое? Механизм-то тот же.

Или где тут грань между ошибкой и не ошибкой, ложью и не ложью? (вопросы ко всем)

Ложь - это намеренное, осознанное искажение реальности. Да - через информацию

Почему не лжёт поза, взгляд, пластика тела лошади, собаки, птицы
Почему для того, чтобы научиться лгать телом, глазами, выражением лица - человеку нужно постараться (провести соответствующие смыслы через физиологию тела. Мы это можем - научились именно благодаря связке смыслов (информационных образований) и реакций эмоций, внимания, поведения)

Животные действуют в связях сигналов, реакций на причины-следствия. Вряд ли мы точно узнаем, что думает птица, которая начинает прихрамывать при виде хищника - вернее, можем придумать всё, что угодно, но насколько оно будет верным-  не узнаем
Так что вряд ли птица думает: "дай-ка я попритворяюсь и обману", скорее здесь иные, аналоговые системы сигналов и откликов на них

Животные не лгут, поскольку действуют в характерных для вида поведенческих реакций
А вот хитрить иногда научаются - те, что общаются с человеком, и которые частично переходят на этот "язык" общения с человеком

Обман, ложь - всё слова человеческого лексикона. Понятие (толкование, информация) которое мы при желании (задаче) натянем на всё, что угодно. Поведение животного мы можем истолковать, например, ложью, хитростью, уловкой, приспособлением, характерным поведением для вида

Вот сколько - и всё слова. Более или менее приближенные к реальности. Какое подберём - нам продиктуют накопленные знания о мире - и  от такого дальше в о-смыслении плясать будем.
Чаще - мы "опускаем" природу до уровня своих пониманий...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #801 : 09 Апреля 2019, 16:19:56 »

Животные действуют в связях сигналов, реакций на причины-следствия.

А нельзя ли подробнее и понятнее?
Что такое "в связях сигналов"? И что такое "реакции на причины-следствия"?
Одни загадки :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #802 : 09 Апреля 2019, 16:24:24 »

Чаще - мы "опускаем" природу до уровня своих пониманий...

А зачем вы её опускаете?
Впрочем Природе от этого ни жарко ни холодно, сколько вы её ни опускаете, а она
какая была, такой и осталась :)
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #803 : 09 Апреля 2019, 16:39:20 »

Животные действуют в связях сигналов, реакций на причины-следствия.

А нельзя ли подробнее и понятнее?
Что такое "в связях сигналов"? И что такое "реакции на причины-следствия"?
Одни загадки :)

Разве так не интересней? Не удивительней? А то скажи, что там "ИНФОРМАЦИЯ" - и уже всё, объект опознан, ярлычок навешен, на полку покладен
Полку "известных описаний"...

Если рассматривать этот кусочек моего сообщения, то там будет выход на единую систему сонастройки Живого (Шелт называет "команды пространства", но люди почему-то нервничают. Когда ими командуют человеки - мы не против, а если пространство - то как так? Мы свободы требовать изволим!)

Животные вписаны в общее течение процессов жизни, для каждого вида часть этих процессов будет сигналами к реакциям и действиям, а часть - не их связи настроек - не будут. Это не значит, по моему мнению, что они считывают информацию, это значит, что они слышат определённые ритмы и, вписанные в них телом, реагируют на них заданным их биологией образом
Этот процесс я кратко описала как "связи сигналов" в живом пространстве и "реакции на причины и следствия"


Чаще - мы "опускаем" природу до уровня своих пониманий...

А зачем вы её опускаете?
Впрочем Природе от этого ни жарко ни холодно, сколько вы её ни опускаете, а она
какая была, такой и осталась :)

"Опускаем" в своих описаниях
Ах, если бы, Хогбен! Если бы она осталась такой, какая была... Но наши смыслы сказываются на состоянии среды намного более сильным и печальным образом(((
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #804 : 09 Апреля 2019, 16:41:12 »

Почему не лжёт поза, взгляд, пластика тела лошади, собаки, птицы

Хорошо, что ты не упомянула кошек. Про других не знаю, но эти твари еще как могут притворятся равнодушными, а потом кааааак прыгнут!! ))
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #805 : 09 Апреля 2019, 16:43:50 »

Хогбен.
А для чего ты пытаешься убедить людей в своей точке зрения?
Для чего это лично тебе нужно?
Ну и пусть вроде как кто-то заблуждается.. Что от этого изменится?
Возможно время всё расставит по своим местам и он с тобой согласится..
Возможно ты сам изменишь свою точку зрения и в чём-то согласишься с оппонентами.
А так..
 Мужики вы крутые.. с ядром пассионарности.. Один по лесам.. другой по горам.. прыгает. К чему этот спор выливающийся в противостояние, а то и агрессию?
Какая вам разница, что информация, а что событие? Лично вам?
От того, что другой "ошибается", что настроение портится.. или птицы по другому поют.. или борщ в глотку не лезет?  Не понимаю..
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 035
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4886
  • - Вас поблагодарили: 4430
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #806 : 09 Апреля 2019, 16:44:37 »

Почему не лжёт поза, взгляд, пластика тела лошади, собаки, птицы

Хорошо, что ты не упомянула кошек. Про других не знаю, но эти твари еще как могут притворятся равнодушными, а потом кааааак прыгнут!! ))

Не могут. То, что МЫ не увидели этого намерения - это к делу не относится) Своё намерение "прыгнуть" они выражают не только явной позой или движением.
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 035
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4886
  • - Вас поблагодарили: 4430
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #807 : 09 Апреля 2019, 16:51:49 »

А если смысла в ответе нет

А позвольте узнать - почему нет?

Хогбен, для того, чтобы появилось желание ответить на Ваши посты, как минимум, должна быть другая тональность. Мой текст кого-то оскорбил - Вас лично, или кого другого? Вы же со своего первого ответа на мой текст пишете в оборонительной "позе". Кто и чем Вам угрожает? По-моему, всё не так страшно и можно немного расслабиться.

Свой этот текст я пустила вначале на другом ресурсе, там у меня была причина для его публикации. И там у меня было довольно длительное обсуждение темы с человеком, у которого взгляды на тему примерно как Ваши, да и многих остальных. Так это же было одно удовольствие разбирать с ним тему и обмениваться мнениями! Это был не спор, а именно трезвый разбор.

И потом. Что я могу ответить человеку, который за меня всё знает, знает где и что я добываю, наблюдаю и вообще откуда я всё беру? Что бы я не ответила - у человека есть уже готовое своё мнение на этот счёт. Есть ли смысл в моих оправданиях тут? Думаю, что нет.




всё это выдаётся за "собственные наблюдения".
Мне вот даже интересно как те наблюдения велись?

На этот вопрос у меня ответ ещё в начале текста:

Я уже приводила пример со своей птичьей деятельности, когда мне говорили (по телефону), что птица кушает. А на самом деле оказывалось, что птица лишь делала движения, напоминающие процесс клевания зерна. Но по зерну не попадала в результате определённых нарушений координации. То есть, было явление – птица пыталась клевать, но люди понимали это явление по-своему, я же, уже когда птица попадала ко мне – видела другую картину. Которая не состыковывалась с поданной мне информацией.


И откуда я всё беру - если кто интересуется, можно почитать у меня в дневнике, а то и в разделе. Я на форуме целый раздел веду со своими темами, которые изучаю.



Допустила я оплошность... Я почему-то подумала, что на форуме ситуация с пониманием этой темы немного в ином состоянии находится. Но ошиблась. Лишний раз всколыхнула не очень позитивную волну.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #808 : 09 Апреля 2019, 17:18:26 »


Допустила я оплошность... Я почему-то подумала, что на форуме ситуация с пониманием этой темы немного в ином состоянии находится. Но ошиблась. Лишний раз всколыхнула не очень позитивную волну.

Тишь! Всё идёт правильно. Говорить (говорить - но не спорить, против лома нет приёма) на эту, как и любую другую тему можно и даже часто - нужно
Просто задачу для себя вырисовать стоит верно. Спорить, вернее - пытаться убедить, доказать - гнилая задачка, слишком глубоко ушла в смыслы общества "информационная теория", слишком многое не различается...

Сегодня в студии вывела новенькая девочка самых малышей на прогулку, водила, водила по периметру, потом построила у крыльца и спрашивает с воодушевлением:
- Дети, какую информацию вы получили на нашей прогулке?
И смешно, и грустно - те глазятами захлопали, начали усиленно искать информацию... А на улице весна и солнышко и тучки седыми пушистыми ёжиками...

А поговорить, попытаться самому понять в разговоре, попытаться поделиться своим, подобрать слова и осмыслить, выстроить что-то в своей картине мира - это всегда непросто с людьми иного мнения - будет хорошей задачей, мне кажется
Но тут уж как пойдёт разговор...

Или кто-то другой прочитает твои слова и что-то откликнется, направит, подсунет нужную мысль...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #809 : 09 Апреля 2019, 17:38:21 »

А для чего ты пытаешься убедить людей в своей точке зрения?

Я не пытаюсь убедить в своей точке зрения, я пытаюсь поколебать в них уверенность в правильности их точки зрения :)
Но вижу, что дохлый номер. И уже придуманные "команды пространства" никем никогда не наблюдаемые
никак не описанные, непонятно откуда приходящие и непонятно как воздействующие...в общем одно
сплошное белое пятно, но они уже всё объясняют. Причём объясняют совершенно правильно и безошибочно.
Это не может не восхищать и не вызывать зависть. Вот я и злобствую :)
Пастырь придумал, паства подхватила и пошло-поехало, религия в чистом виде,
а я по воспитанию атеист :)
Здесь же якобы борются с религией, но при этом не замечают как создали свою собственную.
И плетутся вокруг словесные кружева, внешне красивые, но на содержательном уровне пустые
как барабан.
Абыдна, да!  :)
Записан