Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146312 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #810 : 09 Апреля 2019, 17:54:42 »

Здесь же якобы борются с религией, но при этом не замечают как создали свою собственную.

Так и ты создал свою с этой информацией и не можешь ни на шаг отступить в сторону и взглянуть сверху, чтобы не плестись сзади.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68551
  • - Вас поблагодарили: 155289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #811 : 09 Апреля 2019, 18:16:36 »

Допустила я оплошность... Я почему-то подумала, что на форуме ситуация с пониманием этой темы немного в ином состоянии находится. Но ошиблась. Лишний раз всколыхнула не очень позитивную волну.


    Ничего подобного.  Всё правильно и замечательно.  А  то,  что тема не  такая простая...  ну так   пусть каждый  остается со  своими помидорами.   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #812 : 09 Апреля 2019, 19:51:16 »

Пастырь придумал, паства подхватила и пошло-поехало, религия в чистом виде,
а я по воспитанию атеист
 
я  просто не могу понять. зачем ты так говоришь?
ты  что считаешь, что тут собрались люди,которые  ни мыслить самостоятельно,не  ощущать,не  делать свой  анализ не в  состоянии?


Скажем  вот.

пример!!!!
Была  я  тут,  не  так  давно в  одном городе, на конференции.
ездила, когда  занималась хлебом.


Там  выступают разные  товарищи, и   я  слышу  как  человек  болтает ерунду,и про выпечку,и про хлеб.
ну красиво болтает, но ерунду.
Про замес,про температурный  режим,про рецептуру, как  и что смешать и получить.
Вроде..  сидят все, кто занимается  хлебом.
Молчат.


Я и спросила, а  вы печете  хлеб,у  вас  пекарня?
Говорит нет,я  преподаю на технологическом  факультете и все  знаю об этом.
Я ему..
позвольте милейший, но вы  говорите  ерунду.
Он достает мне  книгу, и давай  оттуда  декларировать.

Не имея  опыта, практического, не  попробовав  собой, человек  мне  читает книгу.

В итоге, я  уговорила  все  это продемонстрировать)))
Попросила, чтобы  мы тут же попробовали все это воплотить, что он говорит, практически.
Конечно, ничего у него не получилось и вышло,  так,как  должно быть,   то есть , ничего.

И ты  хочешь мне  доказать, что и у  него информация  и у  меня?

В чем  же  разница, между  мной  и им?

Или допустим  в  чем  разница, между  мной,  которая  лично,собой, дружила  с  Крапивником  и моей  знакомой, которая  никогда  его не видела, а  лишь читала  о нем,и смотрела  фильмы.

Как называется  то,что я  воспринимаю от встреч  с Крапивником, и то, что получает моя  знакомая  от просмотров  картинок?

Чем  отличается  профессор преподающий  предмет, но никогда  не практиковавший  скажем,  хирургические  операции, от хирурга  который  практикует и сам  лично проводит операции?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #813 : 09 Апреля 2019, 19:57:57 »

Хогбен, Володя,я  уважаю  тебя, и оченьочень тепло отношусь, ты  же  знаешь!!!!
Более  того, я  очень при очень рада  что ты пришел!!!!

Ну  не надо , пожалуйста, считать,что тут собрались люди, которые  ничего самостоятельно не умеют.
 
Это не так.

И я не буду  спорить или что то доказывать. И встревать не хочу.

У меня  лишь просьба.
ты  не можешь в  авторской  показать, рассказать о себе, о доме  своем,  и ваших  походах?
Можно?

пожалуйста *ROSA*
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10904
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #814 : 09 Апреля 2019, 20:30:28 »

Почему не лжёт поза, взгляд, пластика тела лошади, собаки, птицы
Так я как раз о том, что имитирую раненую, птица лжёт позой и движеньями. Но, тут нужно сделать оговорку, чтобы в меня камни не летели. Лжёт она в моём понимании. Ибо я не разделяю процессы, имеющие схожийе принципы действия и воздействия на окружение.

Но, ответы, которые были даны:
В  нашем понимании/описании. 
Ложь - это намеренное, осознанное искажение реальности. Да - через информацию
показали, как именно различаются наши взгляды. Т. е. теперь мне понятно, почему, то что я считаю не просто вохможным, но даже совершенно нормальным в природе, для вас в ней отсутствует. Потому что мы смотрим на разное, но пользуемся одинаковыми словами. Словами, но не их значениями.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #815 : 09 Апреля 2019, 22:09:35 »

Не имея  опыта, практического, не  попробовав  собой, человек  мне  читает книгу.

"Разлюли моя малина, встану рано поутру,
Вставлю перья от павлина, чтоб гудели на ветру.
Вставлю перья от павлина, елы-палы, лес густой,
Разлюли моя малина, буду парень непростой."

Думаю Шаня, что наш Хогбен не совсем такой простой парень))
Смотри. Если ты мне расскажешь и даже покажешь, будучи наставником, как печь хлеб.. ну допустим я посмотрю твой ролик на ютуб или даже постою рядом. Всё равно - весь этот процесс, передачи знаний от тебя ко мне будет информацией.. Об этом и говорит Хогбен.
А не об изучении удоволдьствий от секса по книгам))
Другое дело, когда я сам, своими руками буду месить тесто.. подготавливать духовку.. ощущать аромат горячей выпечки. Вот тут уважаемый Хогбен говорит, мол что и это тоже информация. Всё мол информация. Однако здесь его информация как раз и теряется в событии.. потому как текущее мгновенье.. вот это прямо сейчас.. оно еще не информация.. оно как максимум раздражение рецепторов. Само  существование. Сама жизнь.
 Да  информация, это жизнь, но жизнь, это далеко и далеко, не только информация.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68551
  • - Вас поблагодарили: 155289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #816 : 09 Апреля 2019, 23:31:50 »

Так я как раз о том, что имитирую раненую, птица лжёт позой и движеньями.

  Очень  распростаненная,  расхожая и липкая, падкая ...   версия))

  Предложу   другой   вариант толкования. Птица не имитирует никого.  У  нее происходит элементарная, банальная сшибка.  Она должна  защищать гнездо (птенца),   и атаковать  угрозу.  Она  вроде бросается.   Но сама понимает,  что бесполезно и бессмысленно подвергает    себя  бессмысленному  риску.  Отсюда -  она то ли нападет, то  ли спасается, или и то и друге  в одном   типе  движений.  И  чем ближе  угроза  гнезду - тем ближе   "атакует"  родитель.  И наоборот.  Чем дальше  угроза от гнезда - тем  меньше  интереса  вызывает  "нападающий".    Когда  угроза  гнезду  тает   в ноль - птица  просто покидает  "объект угрозы".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68551
  • - Вас поблагодарили: 155289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #817 : 09 Апреля 2019, 23:32:57 »

но жизнь, это далеко и далеко, не только информация.

  А  что  еще? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #818 : 09 Апреля 2019, 23:46:01 »

Она  вроде бросается.   Но сама понимает,  что бесполезно и бессмысленно подвергает    себя  бессмысленному  риску.  Отсюда -  она то ли нападет, то  ли спасается, или и то и друге  в одном   типе  движений. 

А тебя голуби никогда не отгоняли от своих самок?
Меня они нисколько не боялись. Может у меня вид такой, что меня даже голубь обидеть норовит? ))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68551
  • - Вас поблагодарили: 155289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #819 : 09 Апреля 2019, 23:52:42 »

А тебя голуби никогда не отгоняли от своих самок?

 Так  а я  к  их  самкам не приставал. Чо  меня  отгонять?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #820 : 09 Апреля 2019, 23:57:10 »

Так  а я  к  их  самкам не приставал. Чо  меня  отгонять?

А кто фотосессию с голыми голубями устраивал? ))
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #821 : 10 Апреля 2019, 03:14:45 »

И ты  хочешь мне  доказать, что и у  него информация  и у  меня?

В чем  же  разница, между  мной  и им?

Да Шанечка, скажу и у него и у тебя информация :)
Вот интересно, ты удивишься если я ещё скажу, что вы состоите из одинаковых атомов  и молекул?
Что у вас одинаково устроены организмы и мозг?
А вот в чём разница я попробую пояснить. Кстати очень хороший пример с выпечкой хлеба, спасибо!
Информация это не Дух Святой и даже не Команды пространства :)
Она может быть верной и не очень. Её верность определяется тем насколько точно она описывает
ту или иную сторону действительности.
В случае с хлебопечением у тебя и прохвессора были разные способы получения информации:
ты из участия в процессе, а он из книг. Так вот твой способ хорош тем, что если делаешь неправильно,
то и результат не достигается. Ты же не родилась с умением печь хлеб, ты училась у людей
которые освоили процесс. Причём освоили не на уровне рецепта возьмите столько то того,
столько сего...а на уровне процесса, т.е. по шажкам, и как всё смешать, как замесить, как дать
подняться тесту, какой температуры должна быть печь и как долго запекать...
Я сам хлеб не пеку, поэтому знаю ещё меньше того профессора, а оттого и пишу так схематично.
Так вот в процессе обучения у тебя в мозгу не появилось муки, соли, дрожжей и воды (надеюсь :) )
а что появилось? Знание процесса во всех его тонкостях. Наверняка не с первого раза, а каждый раз
уточняя что то что пропустила раньше. И это знание по сути и есть информация.
Она в нас не с неба падает, и не сидит где то готовая и ждёт (как почему то считает Шел), она нарабатывается
нами в процессе практической деятельности, в процессе общения, в процессе жизни.
А вот предположим что тот профессор решил под твоим чутким руководством освоить хлебопечение.
Вот он годик плечо к плечу и шаг за шагом...как думаешь, научился бы он печь хлеб?
Думаю что да. И что бы в нём изменилось? Количество и качество информации об этом процессе.
А печень и почки остались бы прежними :)

Как называется  то,что я  воспринимаю от встреч  с Крапивником, и то, что получает моя  знакомая  от просмотров  картинок?

Чем  отличается  профессор преподающий  предмет, но никогда  не практиковавший  скажем,  хирургические  операции, от хирурга  который  практикует и сам  лично проводит операции?

Да всё тем же, что и в случае с хлебом. Способом получения и качеством, степенью приближенности
к реальности. Более ничем.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #822 : 10 Апреля 2019, 03:45:24 »

Однако здесь его информация как раз и теряется в событии..

Она не теряется в событии, она как раз находится (отыскивается)  в нём, извлекается, формируется и запоминается.
В этом суть. Всё что мы делаем с одной стороны направляется информацией которой мы уже располагаем,
с другой стороны результаты нашей деятельности корректируют, дополняют, видоизменяют информацию,
делая её всё более точной моделью реальности. Моделью! А без такой модели мы и пальцем не пошевелим.

Да  информация, это жизнь, но жизнь, это далеко и далеко, не только информация.

Да информация это структура всего живого и способ живого моделировать мир и искать варианты
приспособиться к этому изменчивому миру. Структура организма как ценное приобретение эволюции
передаётся потомству по наследству в виде генетической информации, а взаимодействию
с миром и социумом (животные тоже имеют свой социум, стаи, прайды, стада, косяки и пр.)
существо обучается в течении всей жизни, посредством наработки всё новой информации.
И чем лучше у конкретного вида поставлено дело обработки информации, тем успешнее вид
в вопросах выживания. На беду всему животному и растительному миру эта способность
лучше всего развита в человеке. Вот он всех и забодал. Хилый, медленный,
летать не может...а всех заставил жить по своим правилам, всех по резервациям распихал,
заповедники называются.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #823 : 10 Апреля 2019, 03:48:29 »

ты  не можешь в  авторской  показать, рассказать о себе, о доме  своем,  и ваших  походах?
Можно?

Да я заглянул в эту тему...а там почти все фотки исчезли и превратилась она в набор
каких то междометий ни о чём. Ну я плюнул и вышел.
Не знаю, если пойму как сейчас выставлять, то попробую разместить из нашего похода
по льду Байкала вокруг острова Ольхон, это феерия из льда и скал :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #824 : 10 Апреля 2019, 04:06:00 »

Предложу   другой   вариант толкования. Птица не имитирует никого.

А я вернусь к предыдущему варианту толкования :)
Потому как сам лично наблюдал за куропаткой, она выскочила недалеко от меня и хромая и
волоча по траве крыло явно прикидывалась слабой и больной, лёгкой добычей.
И я, зная о такой уловке, просто пошёл за ней что ты посмотреть как далеко от гнезда
она меня уведёт и продемонстрирует чудесное исцеление всех своих недугов.
Она меня увела метров на сто, изредка подпрыгивая и как бы пытаясь взлететь, но уже
метра через три "падала от бессилия". Ну а потом ожидаемо вспорхнула и улетела в сторону
противоположную гнезду.
Я думаю, что эта уловка выработалась давно и закрепилась как способ увести от гнезда
расположенного на земле какую нибудь лису. Лиса книг не читает и поэтому ведётся.
Я же, если бы хотел поймать тех птенцов пошёл бы именно в другую сторону и скорее
всего нашёл бы их.
Ну а взять все способы мимикрии? Покровительственную окраску?
Какое то безобидное насекомое имеет окрас ядовитого. Это ли не способ
обмануть хищников?
Или лозунг "в природе нет обмана!" важнее?
Обман это один из приспособительных механизмов, способ выживания. Имеет право на существование.
Записан