Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #390 : 22 Апреля 2017, 17:37:15 »

Она ограничена по определению

Если ты настаиваешь на определении: "информация это злая и тупая человеческая выдумка" (видимо тот самый антропоген),
то да, ограничена. Но я не разделяю этот огрызок определения.

Хогбен, у тебя всё в порядке? 
Что-то я начинаю недоумевать...  у тебя всё нормально? 

Ну как может у меня всё быть нормально, когда собеседники такие упёртые, слов не понимают,
а придумывают свои извращённые толкования?

У нее  свой Ход вещей и событий. 

Всё. Хватит этих мантр, давайте уже определения:
что такое вещи, явления, события?
Тогда может быть удастся что то обсудить, а то хождение кругами вокруг одних и тех же
заклинаний уже утомляет, несмотря на мою терпеливость.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #391 : 22 Апреля 2017, 17:53:29 »

Бумбаклай, хочу вас разочаровать: действительно,
за несколько лет (смотря как и чем человек питал-
ся) он в своих молекулярных связях полностью ме-
няет молекулы на такие же, но новые..

Наталья, пожалуй в данном случае скорее я разочарую вас.
К примеру, если вы в своем желчном пузыре вырастите камень.. то этот камень будет состоять из своего вещества и в вашем организме.. и в в вашем стакане, куда вы его поместьите после операции.. и даже ваши правнуки, точно так посмотрят на этот камень.. и ничего в нем не изменится.
Аналогично и рубец на вашей правой пятке.. и фиброз в головном мозге..
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #392 : 22 Апреля 2017, 17:55:02 »

"информация это злая и тупая человеческая выдумка"

  Где ты это такое  добыл?  Пожалуйста, дай хоть одну цитатку.  Иначе опять буду Стивена Меринга вспоминать...
 
давайте уже определения:
что такое вещи, явления, события?


 Живые и не живые объекты и их взаимодействие.

  пример взаимодействия:

Плесни  серной кислоты на кожу и подумай,  что там работает - информация или  взаимодействие. ))) 

 Вопрос   в цитате.



Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #393 : 22 Апреля 2017, 17:56:18 »

Наталья, пожалуй в данном случае скорее я разочарую вас.

  Как только прочел ваши с Наташей сообщения - возникло устойчивое ощущение, что это тот случай, когда "информация против информации".  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #394 : 23 Апреля 2017, 10:02:18 »

Хогбен! А  не рассматривал ли ты через прицел Информации вопрос Судьбы? Разумеется, не как прописанный сценарий жизни, но именно как отображение имеющихся в индивиде свойств? ...Когда-то я подобным образом находил оправдание хиромантии: мне казалось вполне логичным наличие такой "сопроводительной документации". Но в твоем отношении к информации это видится не просто логичным, а совершенно естественным: раз уж сапиенс наделяется весьма незаурядным сознанием и немалой долготой жизни, почему бы не иметь буквально под рукой некую таблицу характеристик, хотя бы количественно отображающих ресурс? Уж куда естественней посмотреть на собственную ладонь, чем заглянуть томографом в черепную коробку и по структуре мозга угадать то же самое!
Так или иначе - в наличии информации уже лежит возможность ее прочитать))). Есть у тебя версия судьбинского шифрования, доступного каждому обывателю?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #395 : 23 Апреля 2017, 11:39:54 »

мне казалось вполне логичным наличие такой "сопроводительной документации".

  А как же!  Других связей в природе нет и быть не может.  Только информационные.

  Кстати, насчет кислоты как?  Там тоже информация или же взаимодействие работает?   Или взаимодействие  в "век информации"  - не в моде?  Только обмен информацией? 
  Надо будет Солнышку "Твиттер"  порекомендовать.  А то оно древнее и тупое поэтому. Нихрена в информации не смыслит.   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #396 : 24 Апреля 2017, 11:54:36 »

Для меня очень странная постановка вопроса для голосования. Это из серии, что важнее: стол или материал из которого он сделан? А нельзя посмотреть как-то пошире. Вроде бы все в своё время изучали диалектику, но применить её на практике никто не желает.(Единство и борьба противоположностей, обусловленность количества качеством) Для меня это неразрывное триединство –МАТЕРИЯ – ИНФОРМАЦИЯ – МЕРА.  И выбрать из них что важнее и что первичнее – не получится.
Ещё один важный момент: Сейчас исследователи выделяют минимум два вида интеллекта: эмоциональный (чувственный) и интеллектуальный («цифровой»).Там и там в основе лежит вышеописанное триединство (материя-информация-мера) и различие выражено прежде всего качеством – МЕРОЙ. На днях встретил старого приятеля Не виделись мы с ним лет …дцать. Радости было море! Если попытаться разобрать эту встречу  - была ли там просто информация? Конечно! Были ли там чувства и эмоции как отражение этой информации – Конечно, даже очень много! Что в данной ситуации было для меня важнее, количественный (сколько мы не виделись) или качественный (радость от встречи) – вопрос решается только расстановкой личностных приоритетов, но никак не взаимоисключением.
Не менее странным, для меня, выглядит искусственное отделение информации то носителя (материи) и кода (меры). Гораздо интереснее отслеживать процессы взаимопревращений, когда событие дробясь превращается в бессмысленный информационный поток, и наоборот, когда цепочка отдельных фактов (или чего ещё) выходит на новый качественный уровень и обретает другой смысл.Дедукция и индукция.
Записан
Филины стаями не летают!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #397 : 24 Апреля 2017, 12:24:47 »

Дедукция и индукция.

 Интересно почему Энгельс в своей "Диалектике", обозвал Ньютона - индуктивным ослом.


Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #398 : 24 Апреля 2017, 12:26:59 »

Виталий, там вроде нет вопроса "что важнее".))
Напиши сюда свои пункты - буду за компьютером,
добавлю их в голосовалку.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #399 : 24 Апреля 2017, 12:40:33 »

Виталий, там вроде нет вопроса "что важнее".))
Есть-есть... в самой постановке и делении на ответы, обозначающие разность.
И как раз ты и ввел эту "разницу", все остальные говорят о том, что одно от другого не отделено.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #400 : 24 Апреля 2017, 12:53:40 »

В лес, друзья нужно чаще ходить.. в лес.
Там вся "информация к размышлению" - становится на свое место.



Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #401 : 24 Апреля 2017, 12:54:55 »

Виталий, там вроде нет вопроса "что важнее".))
Для меня важнее вопросы, связанные с эволюцией нашего восприятия Материи-Информации-Меры. Предпочитаю видеть через максимальное обобщение и так разделить просто не могу...
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #402 : 24 Апреля 2017, 14:00:51 »

И как раз ты и ввел эту "разницу", все остальные говорят о том, что одно от другого не отделено.

  Света, твой уровень осмысления оставляет желать лучшего.  При чем - очень  )))

Для меня важнее вопросы, связанные с эволюцией нашего восприятия Материи-Информации-Меры.

 Для меня такая постановка вопроса не  очень понятна.  В каком  отрезке?  Возрастном? Историческом?  В результате целенаправленных практик?   

  Лично для меня в этой триаде "Материи-Информации-Меры" -  ближе всего пункт последний.  Потому как два предыдущих  навсегда  погружены  в человеческое  представление о Мире.

  Виталий,  попробуй добавить свои варианты вопросов в голосовалку.  Потому как там уже нарисовалось два ответа "Свой вариант".  Стало быть, два человека  не согласны ни с одним из двух приведенных. 

 Хотя, собственно,  лично для меня было актуально  именно  как  дилемма.   Информация  - это инструмент только людей, или же  Природы тоже.   Могу даже признаться,  зачем я ее (голосовалку) прикрутил.  Эгоизм  рулит)).  Захотелось лишний раз улыбнуться)))  Ибо исход голосования мне  известен. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #403 : 24 Апреля 2017, 14:46:33 »

Возрастном? Историческом?  В результате целенаправленных практик?   
Шелт, попробуй всё это обобщить!!!!!
Для меня оба вопроса -части единого целого. Грубо говоря - доанализировались! 
Дедукция и индукция, хоть и противоположны, но они дополняют друг друга и одно без другого не бывает!!!!!! Разделяя информацию в человеке и природе пришли к противоречию... А заглянуть в другую сторону? Объединить...
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 403
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68561
  • - Вас поблагодарили: 155314
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #404 : 24 Апреля 2017, 15:19:56 »

Разделяя информацию в человеке и природе пришли к противоречию...

  А  я при чем?  Я ни к какому противоречию не пришел. Для меня противоречие  между реальным и умозрительным - умозрительное. )))  И цена ему такая же,  как и остальным  нашим размышлизмам.  Получится не путать - замечательно. Не получится - я тут не при чем. ))

  Если у кого-то возникает противоречие внутри, коли   внутреннее  не соответствует внешнему,  то при чем  тут я? ))

  Люди, вон,  и Бога себе придумали по своему собственному образу и подобию, теперь в Природу информацию засунули по принципу своего уровня осмысления  этой самой Природы...
   Да сколько угодно!!! Мне от этого ...  как  от  Святого Писания. 

  Что мне кажется еще тут интересным.  Сейчас,  усомниться  в существовании информации в  Природе  -  то же самое,   что  раньше, усомниться в том, что  "На всё воля господня и она пронизывает всё и вся".    :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.