Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[chelovek]

А если информация точно  описывает событие(факт)?

[Кустарь]

Можно  понятно объяснить что подразумевается  под словом "информация",  и как это  можно наблюдать?  Буду очень благодарен. 

Даже не знаю с чего начать. Обычно есть ключевой момент ,который не понимает человек, из-за чего весь паззл не складывается, а остаётся несвязанными в единую картину кусками. Понять, что именно не понимает человек - вот задачка. ) А то ведь иначе придётся "от печки" и долго: что такое ин-формация вообще, потом как эволюционировала квантовая механика в своих представлениях о реальности, что такое квантовая информация и информатика. В общем - ой или ох.

Хм... в общем, может быть кто-то, кто Вас дольше знает (особенности восприятия, мышления, понимания/непонимания) быстрее поможет с этим?

А так... галопом... взять вики, статья "информация" -
"Информа́ция (от лат. informātiō «разъяснение, представление, понятие о чём-либо» ← informare «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация."

Так же можно посмотреть на "Принцип эквивалентности массы, энергии и информации" [1] [2]

Написал и понял, что это наверное не в струю.

Хм... может быть поможет "компьютерная" аналогия. Когда человек играет в игру, на том экране который он осознаёт, отображается информация, которая хранится в компьютере как-бы на другом уровне и в другом виде относительно того, что  видно на экране и воспринимается пользователем. Например морская волна, видимая в игре, в компьютере может находиться как функция или алгоритм, или как информация, разворачивающаяся и формирующая волны и другие наблюдаемые объекты в пространстве игры.

Если начнутся разговоры в стиле, "если бы сами понимали, то и 5-летнему ребёнку смогли объяснить" - просто помолчу. ) Это так не работает. ) 

 

[Шелтопорог]

А если информация точно  описывает событие(факт)?

  Значит, это  качественная  информация.  Или,  качественное  ОПИСАНИЕ.
А  кто делает, транслирует и принимает описание?

[Кустарь]

На эти вопросы тоже хотелось чего-нибудь  услышать...

В науке считается что "само". Эволюция, основанная на случайности и их взаимных отношениях (эволюционирующего объекта и эволюционирующей среды). Но я так же допускаю, что мы можем находиться во "сне Брамы".

[Кустарь]

А  можно   ссылку на  смешное   видео?   Тоже интересно.

Так оно было в теме крольчихи.

[Шелтопорог]

Если начнутся разговоры в стиле, "если бы сами понимали, то и 5-летнему ребёнку смогли объяснить" - просто помолчу. ) Это так не работает. )

  Сам  считаю это  утверждение махровой глупостью.  ))

информация, которая хранится в компьютере как-бы на другом уровне и в другом виде относительно того, что  видно на экране и воспринимается пользователем. Например морская волна, видимая в игре, в компьютере может находиться как функция или алгоритм, или как информация, разворачивающаяся и формирующая волны и другие наблюдаемые объекты в пространстве игры.

  Похоже на  то, что  "информацию", действительно,  можно наблюдать.  ))
Я  закавычил потому,  что  при всей симпатичности примера,  там сидит  большая, жирная  подмена.   Подмена значений.   В  чем эта подмена значений ?  Отвечу так.  Если Вы  ее видите,  значит мне нет надобности расписывать. 
Если не видите - то же  самое. 

Даже не знаю с чего начать.

С чего бы Вы не начали,  к сожалению,  финал будет  старый:

Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация."

 

informare «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»)

Хорошее  толкование.  Особенно,  про  "придавать форму". А  кто  в природе (кроме людей)   придаёт  форму описанию  создавая информацию? 

В науке считается что "само".

  Интересно,  на  базе  каких интенций и потенций  это "само" существует и функционирует?  Ладно.  Фамилии у кодировщика-родителя- составителя информации нет,  но  должность есть.  А как он там оказался на  этой должности?  Кто  его туда назначил?  "Сам  назначился"  -  не работает. 

[Кустарь]

В  чем эта подмена значений ?  Отвечу так.  Если Вы  ее видите,  значит мне нет надобности расписывать.
Если не видите - то же  самое. 

Хм... договорились. Буду так же вам отвечать. )

[Шелтопорог]

В  чем эта подмена значений ?  Отвечу так.  Если Вы  ее видите,  значит мне нет надобности расписывать.
Если не видите - то же  самое. 

Хм... договорились. Буду так же вам отвечать. )

 А  разве я где-то  выставлял аргументацию  созданную  из  подмен? 
Не вижу ни одной причины, когда  стоило бы так поступать. 

[chelovek]

Пример события и  информации...

Трамвай отрезал Берлиозу голову-событие(увы,печальное..)
М.Булгаков сиё событие описал в своём романе-информация.

[Лье]

Трамвай отрезал Берлиозу голову-событие(увы,печальное..)

И когда же и где это событие произошло?))

[Кустарь]

А  разве я где-то  выставлял аргументацию  созданную  из  подмен?
Не вижу ни одной причины, когда  стоило бы так поступать.

Я привёл аналогию, чтобы выяснить что именно вы не понимаете, в соответствии с вашей просьбой объяснить.
Аналогия - не окончательный ответ, а пояснение.
Вы увидели "большую жирную подмену". Надо было сказать в чём именно вы видите "подмену".
Это как раз может быть указанием на то, в чём непонимание информации.
Но вы решили "осудить и забыть".
Я это воспринял как "ничего нового не будет, потому что ничего нового не хочу видеть, я для себя всё решил, закрыли тему".
Кроме этой аналогии я мог бы привести и другие, подбираясь к моему пониманию вашего непонимания.
Например "увидеть информацию" как определённую форму в наборе пикселей на экране. Например лицо человека. Если экран состоит, скажем, из 4 пикселей (2x2) - на нём лицо человека не увидеть. По мере нарастания количества пикселей, каждый из которых не несёт достаточной информации, в совокупности формирует узнаваемое лицо. Согласитесь ли вы, что буквально "увидели" информацию определённого количества рядом расположенных пикселей разной яркости и цвета как "лицо"?

В квантовой механике информация так же контекстуальна. Экспериментатор устанавливает контекст наблюдения информации волновой функции (частицы) и получает, допустим интерференцию. А вводя в контекст информацию о путях - получает всего две полоски.

[Кустарь]

Обнаружил, что снова вдруг оказался в другой теме.
Этой темы не читал, ориентируюсь только на последние сообщения.

[Дима]

Обнаружил, что снова вдруг оказался в другой теме.
Этой темы не читал, ориентируюсь только на последние сообщения.

Кустан, о слово "информация" на этом форуме не одно копьё сломали. Оно как триггер работает. Тут легче слово поменять, чем доказать, что ты имел в виду под словом "информация". Советую эту тему с начала почитать, чтобы убедиться.

[Кустарь]

Кустан, о слово "информация" на этом форуме не одно копьё сломали. Оно как триггер работает. Тут легче слово поменять, чем доказать, что ты имел в виду под словом "информация". Советую эту тему с начала почитать, чтобы убедиться.

Спасибо за совет, но читать скорее всего не буду. Начал первую страницу, но не зашло.
Просто запомнил, что об информации с "Шелтопорог" говорить не стоит.

[3акан]

Фенотип человека, как результат взаимодействия генотипа со средой, как отражение информационной сложности (энтропии) человека, гораздо сложнее чем у мраморного рака. Почему? Дело в том, что именно кодирует геном. В человеке он кодирует, к примеру, высоко обучаемый неокортекс, т.е. способность накапливать огромное количество информации и вариантов взаимодействия с миром.  Рак практически не обучаем, его паттерны поведения бедны, т.е. модели поведения заранее заложены и не так вариативны как у человека или другого обучаемого живого существа.

Хорошо развитый неокортекс еще не показатель преимущества вида в эволюционном плане.
С точки зрения эволюции (жизни), главное, на сколько геномный набор конкретного существа, сможет выжить в непростых условиях окружающей среды и передать свой код дальше в поколения.
Учитывая огромный геномный код мраморного рака, можно предположить, что в нем заложены алгоритмы выживания и приспособления на самые разнообразные условия на планете, которые были за всё время существования этого вида.  Ракообразные этого вида пережили и излияния лавы в сибирских трапах, падения огромных астероидов, годы пылевых облаков закрывающих свет, замерзания континентов.
К примеру умение быть вмороженным в лёд, а потом, как ничего не бывало, оттаять и жить. В фантастике кончно неокортес создал анабиозные камеры, но даже там они невероятно сложные и заумные, а раку никакие камеры не нужны и это не фантастика.
Интересно насколько наш некортекс способен на что-то подобное, что позволит нашему виду существовать не сотни миллинов, как этот рак,  а хотя бы еще пару-другую миллионов лет. Да хотя бы десять-двадцать тысяч еще. Судя по руке рядом с кнопкой чемоданчика, который как раз позволил сделать неокортекс, это сильно сомнительно. А вот мраморные раки, переживут нажатие этой кнопки, однозначно.